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回复季灏先生(感谢您邮寄来的1961年贝托齐量热实验论文复印件)
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2011/09/29 11:11
点击:2036次

季灏先生:

 

感谢您邮寄来的1961年贝托齐“Speed and Kinetic Energy of Relativistic Electrons”论文复印件以及该文的翻译件。此文我在你们离开杭州后几天从梅晓春先生一篇论文后的参考文献中找到线索并在网上查找到。不过还是非常感谢您寄来的邮件,里面遒劲有力的字以及翻译件内的精彩书法也给人以美的享受。此文翻译件也可供我对照着看。多谢季先生!!

 

我曾跟梅先生讨论过关于贝托齐只报告了1.54.5MeV的量热实验的问题。下面我把我写给梅先生的文字重新组织一下转呈给季灏,供季先生参看:

 关于季灏先生的量热实验,我一直有两个想法:1)电子轰击量热实验应该会产生大量伽马以及X射线。贝托齐在1961年论文中宣称“X射线会有,但可以不计”。不过我不太相信。随着电子能量增大,伽马以及X射线应该会比较可观。贝托齐“仅给出对1.5MeV4.5MeV的电子热量的测量值”(据贝托齐1961年论文最后一页,他的实验结果与相对论计算在10%误差范围内一致)。季灏和梅晓春先生问:贝托齐既然已经测量了0.51.01.54.515MeV能量电子的速度,为什么不敢再摆出0.51.015M电子伏特情形的量热数据??我认为这个原因非常容易解释:0.51.01.54.515MeV 这些数据保留两位有效数字,说明实验上的能量误差本身就在10%左右。对于0.51.0MeV,实验误差可能更大(超过或接近10%),其量热结果与理论比较就失去了意义;对于15MeV,实验上的能量误差虽然较低一点,但因为伽马以及X射线应该会比较可观,导致贝托齐并没有得到很好的与理论接近的结果,所以他放弃了这能量下的量热实验结果。贝托齐在1961年论文中宣称“X射线会有,但可以不计”,可能仅仅适用于1.5MeV4.5MeV,对于15MeV,我认为伽马以及X射线必然不可忽略(所以贝托齐必然得不到好的结果,只能放弃)。当然,我的想法需要实验验证。2)季灏先生“实验结果是,对于能量理论值为1.6MeV6MeV8MeV10MeV15MeV的电子,在铅靶上产生的温度分别为0.971.001.031.031.031.03”,这是不是说明这个加速器的能量在超过6MeV后,“坏了”,那些能量标度只是摆设,其实出来的能量都一样。是不是在其他单位的加速器上也做过??梅先生用“电荷变化”来说明被加速的电子的能量其实并没有像标度那样增加。这当然算一种说明解释(解释季灏磁场内带电粒子偏转实验)。不过,需要其他证据佐证。质子中子或其他强子内的组分粒子(如夸克)都是接近光速的,是否也要导致不同强子具有不同的电荷数值(不再是e的整数倍)呢?由于不同强子内部具有不同的能级结构,因此具有不同的组分粒子速度(导致“不同”电荷),这可以通过电子-质子散射的深度非弹性碰撞实验(霍夫斯塔德实验)来再次检验。沈建其2011-9-29
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 [2楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/09/29 14:54 

沈教授:您好!来信收到谢谢。我想谈1,6Mev时机器没有坏,因为能量定标时用铝吸收法,实际用磁偏转法时,我们发现都超过了15Mev,铝吸收法10.4Mev时就已经是17.5Mev了。2,您没有发现速度的测量,1MV,1.5MV,4.5MV时,速度是0.910c,0.960c,0.987c如果懂得相对论的人不会说证明相对论对,肯定会说证明相对论是错误的。因为0.910c,0.960c,0.987c对应的相对论能量分别是0.72Mev,1.33Mev,2.66Mev,3,我记得告诉过您能量透过是百分之2,我们在前面和后面分别用探测器测量能量,比较是后面是前面的百分之2。当然您想不通。因为您的前提是相对论没有错。9月28日,北京重复了我的实验,结果一样。
[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/29 17:50 

对【2楼】说:

季灏先生:

 

您所说的贝托齐测量到的“1MV1.5MV4.5MV,速度是0.910c0.960c0.987c。如果懂得相对论的人不会说证明相对论对,肯定会说证明相对论是错误的。因为0.910c0.960c0.987c对应的相对论能量分别是0.72Mev1.33Mev2.66Mev”这句话本身是对的,但您的指导思想完全错误。其实,贝托齐这篇论文的主旨是要区分牛顿力学和相对论、证明速度随着能量的增加有一个极限、证明这速度极限的存在更加符合相对论而偏离牛顿力学,但没有欲在实验精度上要想来精确验证相对论(非常明显,他几次舍弃差的数据,保留了看起来好的数据)。

实际上,贝托齐这两个实验的实验误差是非常大的。对于其定量数字,没有必要去认真对待它,要看重的是其定性结论,这也是其文章的主旨所在。这篇论文是发表在美国物理教师杂志上的,其这个定性结论已经是可以的了。但定量结果很差(所以,也只能发表在美国物理教师杂志上)。贝托齐设计的是普通实验室实验,误差在10-30%之间(对于1MV1.5MV),但已经足够区分牛顿力学和相对论了。尤其是在4.5MV,速度的一点点误差,能量的计算就有一倍以上的误差(根据相对论)。在贝托齐那个时代,量子电动力学实验(也是相对论实验)已经在有名的高能粒子加速器实验上得到验证(很多位有效数字)。贝托齐的这一实验,原本没有什么科研意义,但巧的是,他的实验是普通物理教学实验,很容易方便实施,因此亦有教学意义上的价值。但其定量数据并不重要,其主旨是定性判断(其意义在于“速度极限的存在”这个迹象是存在的)。这才是对待贝托齐论文的正确态度。贝托齐本人也并不认为他是在反证相对论,而是认为自己在区分牛顿力学和相对论。

 关于您所说的“我记得告诉过您能量透过是百分之2,我们在前面和后面分别用探测器测量能量,比较是后面是前面的百分之2”,X光和其他射线频段范围很广,仅依靠少许几种探测器不能探测所有频段,会漏检。沈建其2011-9-29
[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/29 18:02 

对【2楼】说:

季灏先生:

 

您所说的贝托齐测量到的“1MV1.5MV4.5MV,速度是0.910c0.960c0.987c。如果懂得相对论的人不会说证明相对论对,肯定会说证明相对论是错误的。因为0.910c0.960c0.987c对应的相对论能量分别是0.72Mev1.33Mev2.66Mev”这句话本身是对的,但您的指导思想完全错误。其实,贝托齐这篇论文的主旨是要区分牛顿力学和相对论、证明速度随着能量的增加有一个极限、证明这速度极限的存在更加符合相对论而偏离牛顿力学,但没有欲在实验精度上要想来精确验证相对论(非常明显,他几次舍弃差的数据,保留了看起来好的数据)。

实际上,贝托齐这两个实验的实验误差是非常大的。对于其定量数字,没有必要去认真对待它,要看重的是其定性结论,这也是其文章的主旨所在。这篇论文是发表在美国物理教师杂志上的,其这个定性结论已经是可以的了。但定量结果很差(所以,也只能发表在美国物理教师杂志上)。贝托齐设计的是普通实验室实验,误差在10-30%之间(对于1MV1.5MV),但已经足够区分牛顿力学和相对论了。尤其是在4.5MV,速度的一点点误差,能量的计算就有一倍以上的误差(根据相对论)。在贝托齐那个时代,量子电动力学实验(也是相对论实验)已经在有名的高能粒子加速器实验上得到验证(很多位有效数字)。贝托齐的这一实验,原本没有什么科研意义,但巧的是,他的实验是普通物理教学实验,很容易方便实施,因此亦有教学意义上的价值。但其定量数据并不重要,其主旨是定性判断(其意义在于“速度极限的存在”这个迹象是存在的)。这才是对待贝托齐论文的正确态度。贝托齐本人也并不认为他是在反证相对论,而是认为自己在区分牛顿力学和相对论。

 关于您所说的“我记得告诉过您能量透过是百分之2,我们在前面和后面分别用探测器测量能量,比较是后面是前面的百分之2”,X光和其他射线频段范围很广,仅依靠少许几种探测器不能探测所有频段,会漏检。沈建其2011-9-29
 [5楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/09/30 07:34 

沈教授:您好!来信收到谢谢。既然您已经公开了,我也不另外给您回信了。您说贝托齐的这一实验,原本没有什么科研意义,那我也也就无话可说了。您说其意义在于“速度极限的存在”这个迹象是存在的,这个实验的结果是每秒30万公里,应该是超光速的了。当然您会说这个实验的精度不够。您说量子电动力学实验(也是相对论实验)已经在有名的高能粒子加速器实验上得到验证(很多位有效数字)。我以前说过只希望您拿一个实验就可以了,否则这话等于没有说。
 [6楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/09/30 07:35 

沈教授:您好!来信收到谢谢。既然您已经公开了,我也不另外给您回信了。您说贝托齐的这一实验,原本没有什么科研意义,那我也也就无话可说了。您说其意义在于“速度极限的存在”这个迹象是存在的,这个实验的结果是每秒30万公里,应该是超光速的了。当然您会说这个实验的精度不够。您说量子电动力学实验(也是相对论实验)已经在有名的高能粒子加速器实验上得到验证(很多位有效数字)。我以前说过只希望您拿一个实验就可以了,否则这话等于没有说
[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/30 12:51 

对【5楼】说:

您说其意义在于“速度极限的存在”这个迹象是存在的,这个实验的结果是每秒30万公里,应该是超光速的了。

--------------

 

SHEN RE: 季先生又在对其中的数字有“反常”的兴趣了。这个实验误差达到10%-20%,您却对其中的定性陈述“每秒30万公里”感兴趣了,说它是超光速了??  这不正常。 (注:真实光速数值是每秒29.997...万公里)

该实验其实就是一个粗糙的实验,供教学用。这个期刊经常发表这类简易实验。

 

[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/30 13:26 

总之,季灏先生严重误解贝托齐实验的主旨,对其误差很大的数字产生浓厚兴趣,这是不对的。贝托齐的能量0.5,MeV, 1.0MeV, 1.5MeV之类,只有一两位有效数字,这本身就说明,其所用电子能量精度(误差)在10%上下。

另外,对于速度的测量,问题更大。我们从贝托齐论文第二页的表格中看出,4.5MeV电子和15MeV电子的飞行时间分别是2.84*10^(-8)秒和2.80*10^(-8)秒,相差0.04*10^(-8)秒,即相差1.43%。与此同时,贝托齐在论文第二页底部和第三页开始,说明:仪器在电子发射和接受时的响应时间约为10^(-9)秒。他说“约为10^(-9)秒”,也许有两三个10^(-9)秒都可能。但我们以最好的情形来考察,就认为响应时间是10^(-9)秒,这也是一个误差(且发射和接受各有这么一个误差)。误差10^(-9)秒与飞行时间2.80*10^(-8)秒比起来,占3.57%. 看,这个误差都有3.57%,那么“4.5MeV电子和15MeV电子的飞行时间分别是2.84*10^(-8)秒和2.80*10^(-8)秒,相差0.04*10^(-8)秒”,这0.04*10^(-8)秒(仅仅占1.43%)还有什么意义??也就是说,4.5MeV电子和15MeV电子的飞行时间差,对于贝托齐实验已经毫无意义(已经掩盖在误差之中了)。能量越大,贝托齐实验测量到的速度误差会越大(但极限速度迹象倒是明显显示出来了)。按照我的看法,这篇论文是无法发表在其他学术期刊中的,也只能作为一个简易实验,以教学意义待之。沈建其 2011-9-30
 [9楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/09/30 13:39 

沈教授:您好!既然相信这个实验为什么证明相对论错误,就认为实验数据精度不够,您说该实验其实就是一个粗糙的实验,供教学用,您说错了,相对论的专家都把它但作证明相对论的有力证据。甚至一些相对论的反对的人也经常说这试验是证明相对论的实验。我还说,我以前说过只希望您拿一个实验就可以了,否则这话等于没有说,但不希望您拿这样一个粗糙的实验,供教学用的实验和弄我们。
[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/30 13:43 

上面讨论了贝托齐“4.5MeV电子和15MeV电子的飞行时间”问题,下面来看待贝托齐0.5MeV, 1.0Mev, 1.5MeV能量电子的飞行时间所涉及的问题。根据贝托齐表格,它们的飞行时间分别是3.23*10^(-8)秒、3.08*10^(-8)秒、2.92*10^(-8)秒。这三个数据彼此相差(间隔)0.15*10^(-8)秒和0.16*10^(-8)秒,约占飞行时间的5%。 上面我已经说了,贝托齐在论文第二页底部和第三页开始已经说明:仪器在电子发射和接受时的响应时间约为10^(-9)秒。响应时间是10^(-9)秒,这也是一个误差。误差10^(-9)秒与飞行时间比起来,占百分之三点几. 误差就有那么大,区分上面的几个飞行时间差(约占飞行时间的5%),非常勉强。也就是说,这些数字本身已经缺少计算比较的价值(季灏先生应该有此体会。他对我说过贝托齐测量到的“1MV,1.5MV,4.5MV时,速度是0.910c,0.960c,0.987c。如果懂得相对论的人不会说证明相对论对,肯定会说证明相对论是错误的。因为0.910c,0.960c,0.987c对应的相对论能量分别是0.72Mev,1.33Mev,2.66Mev”)。



结论:贝托齐这些数字,只能用来区分牛顿力学和相对论、看看何者更与实验符合得好一点、看看有没有极限速度迹象,但这些数字本身已经失去“精确性意义”,无法自我比较,至于进一步的计算(利用质速关系),已经毫无意义可言。对于0.5MeV, 1.0Mev, 1.5MeV,他将有百分之几十的误差(百分之三点几的误差将5%的区分区间大部分掩盖掉了)。至于4.5MeV电子和15MeV电子,则无法区分。3.57%的误差已经将1.43%的区分区间掩盖,误差会达到百分之几百。这些季灏早已计算过,因此有所体会(根据季灏先生对我说过贝托齐测量到的“1MV,1.5MV,4.5MV时,速度是0.910c,0.960c,0.987c。如果懂得相对论的人不会说证明相对论对,肯定会说证明相对论是错误的。因为0.910c,0.960c,0.987c对应的相对论能量分别是0.72Mev,1.33Mev,2.66Mev”)。
[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/30 13:55 

对【9楼】说:

相对论的专家都把它但作证明相对论的有力证据

-------------------

SHEN RE: 你错了。相对论专家只把它看作是用来区分牛顿力学和相对论的实验,证明了极限速度的明显存在。定性意义是很大的。至于定量意义,为零。

要是有“相对论的专家都把它但作证明相对论的有力定量证据”,那只能说这个专家没有去细细推敲其中的数字,是仅仅浏览了一下,就瞎引用。尽管我一开始也没有去细细推敲其中的数字,但我知道贝托齐该两实验误差都在10%上下,没有人会拿此当做有力的定量证据。除非,说得不好听,他眼睛瞎了,连文章中几次提到的误差,都没有看到。量子电动力学精度达到很多位有效数字的实验很多(可以网上搜索“量子电动力学”,“电子反常磁矩”,Lamb移动),定量上有力实验多得很。这么一个粗陋实验,谈何“有力”???季灏说它是“有力”实验,说得不好听,看来这是属于对“专家”的“诬陷”和“强加”。

[楼主]  [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/30 13:57 

以下文字一直贴不上去,重贴:

季灏先生老是不遵守游戏规则。总是对我所说的话(物理教材上众所周知的事实)表示不信。我们可以对某些不太常见的文献表示不信,可以要求对方具体给出,但是我从来不说不常见的文献。

[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/30 13:57 

以下文字一直贴不上去,重贴:

季灏先生老是不遵守游戏规则。总是对我所说的话(物理教材上众所周知的事实)表示不信。我们可以对某些不太常见的文献表示不信,可以要求对方具体给出,但是我从来不说不常见的文献。

但我理解季灏先生,毕竟我们专业领域不同。但这些材料(如电子反常磁矩、兰姆Lamb移动,实验和理论都精确到很多位有效数字并且符合)可以在网络上找到。可以说,正是因为电子反常磁矩、兰姆Lamb移动计算方面的成功,促成了费曼、朝永久一郎、薛文格获得了1965年诺贝尔奖。这些量子电动力学方面(如电子反常磁矩、兰姆Lamb移动计算)的成功,既证明了相对论,又证明了量子力学。

竟然还要由我搜索给季灏先生看,连我自己都觉得很猥琐,就好比搜索1+1=2给季灏先生看一样。我以上做如此说明,搜索由大家完成(因为材料实在太多,难以取舍,请大家自己取舍)。
[楼主]  [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/30 14:01 

以下文字一直贴不上去,重贴:

但我理解季灏先生,毕竟我们专业领域不同。但这些材料(如电子反常磁矩、兰姆Lamb移动,实验和理论都精确到很多位有效数字并且符合)可以在网络上找到。可以说,正是因为电子反常磁矩、兰姆Lamb移动计算方面的成功,促成了费曼、朝永久一郎、薛文格获得了1965年诺贝尔奖。这些量子电动力学方面(如电子反常磁矩、兰姆Lamb移动计算)的成功,既证明了相对论,又证明了量子力学。

竟然还要由我搜索给季灏先生看,连我自己都觉得很猥琐,就好比搜索1+1=2给季灏先生看一样。我以上做如此说明,搜索由大家完成(因为材料实在太多,难以取舍,请大家自己取舍)。
[楼主]  [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/30 14:01 

季灏先生作为实验人士,对论文中的有效数字位数和误差精度之类的分析不问不管,仅仅对其中的缺少定量意义的数字感兴趣,这是完全不对的。
[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/30 14:11 

季灏先生老是不遵守游戏规则。总是对我所说的话(物理教材上众所周知的事实)表示不信。我们可以对某些不太常见的文献表示不信,可以要求对方具体给出,但是我从来不说不常见的文献。

但我理解季灏先生,毕竟我们专业领域不同。但这些材料(如电子反常磁矩、兰姆Lamb移动,实验和理论都精确到很多位有效数字并且符合)可以在网络上找到。可以说,正是因为电子反常磁矩、兰姆Lamb移动计算方面的成功,促成了费曼、朝永久一郎、薛文格获得了1965年诺贝尔奖。这些量子电动力学方面(如电子反常磁矩、兰姆Lamb移动计算)的成功,既证明了相对论,又证明了量子力学。

竟然还要由我搜索给季灏先生看,连我自己都觉得很猥琐,就好比搜索1+1=2给季灏先生看一样。我以上做如此说明,搜索由大家完成(因为材料实在太多,难以取舍,请大家自己取舍)。
[楼主]  [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/30 14:11 

对【6楼】说:

您说量子电动力学实验(也是相对论实验)已经在有名的高能粒子加速器实验上得到验证(很多位有效数字)。我以前说过只希望您拿一个实验就可以了,否则这话等于没有说

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SHEN RE: 季灏先生老是不遵守游戏规则。总是对我所说的话(物理教材上众所周知的事实)表示不信。我们可以对某些不太常见的文献表示不信,可以要求对方具体给出,但是我从来不说不常见的文献。

但我理解季灏先生,毕竟我们专业领域不同。但这些材料(如电子反常磁矩、兰姆Lamb移动,实验和理论都精确到很多位有效数字并且符合)可以在网络上找到。可以说,正是因为电子反常磁矩、兰姆Lamb移动计算方面的成功,促成了费曼、朝永久一郎、薛文格获得了1965年诺贝尔奖。这些量子电动力学方面(如电子反常磁矩、兰姆Lamb移动计算)的成功,既证明了相对论,又证明了量子力学。

竟然还要由我搜索给季灏先生看,连我自己都觉得很猥琐,就好比搜索1+1=2给季灏先生看一样。我以上做如此说明,搜索由大家完成(因为材料实在太多,难以取舍,请大家自己取舍)。

总之,季灏先生严重误解贝托齐实验的主旨,对其误差很大的数字产生浓厚兴趣,这是不对的。贝托齐的能量0.5,MeV, 1.0MeV, 1.5MeV之类,只有一两位有效数字,这本身就说明,其所用电子能量精度(误差)在10%上下。

另外,对于速度的测量,问题更大。我们从贝托齐论文第二页的表格中看出,4.5MeV电子和15MeV电子的飞行时间分别是2.84*10^(-8)秒和2.80*10^(-8)秒,相差0.04*10^(-8)秒,即相差1.43%。与此同时,贝托齐在论文第二页底部和第三页开始,说明:仪器在电子发射和接受时的响应时间约为10^(-9)秒。他说“约为10^(-9)秒”,也许有两三个10^(-9)秒都可能。但我们以最好的情形来考察,就认为响应时间是10^(-9)秒,这也是一个误差(且发射和接受各有这么一个误差)。误差10^(-9)秒与飞行时间2.80*10^(-8)秒比起来,占3.57%. 看,这个误差都有3.57%,那么“4.5MeV电子和15MeV电子的飞行时间分别是2.84*10^(-8)秒和2.80*10^(-8)秒,相差0.04*10^(-8)秒”,这0.04*10^(-8)秒(仅仅占1.43%)还有什么意义??也就是说,4.5MeV电子和15MeV电子的飞行时间差,对于贝托齐实验已经毫无意义(已经掩盖在误差之中了)。能量越大,贝托齐实验测量到的速度误差会越大(但极限速度迹象倒是明显显示出来了)。按照我的看法,这篇论文是无法发表在其他学术期刊中的,也只能作为一个简易实验,以教学意义待之。

 [18楼]  作者:x2009  发表时间: 2011/09/30 14:16 

沈博士在这个论坛也有年头了,怎么还把握不住“民科”的脉搏?
 [19楼]  作者:毛邓江胡谁  发表时间: 2011/09/30 17:40 

对【5楼】说:

用"相对论效应实验谱仪"、"相对论效应实验装置"等关键词到网上随便搜一下可以得到N多结果。先不提那些科研用的加速器,其实各地很多院校的近代物理实验课程里都有这个叫《验证快速电子的动量与动能的相对论关系》的实验。围绕它还有若干教学文章发表,如《改进型验证相对论效应实验装置》( 陈玲燕、秦树基、张哲、汤学峰、李雅、顾牡,同济大学物理系近代物理实验室)。相关设备在教学仪器厂都有成套卖的,这根本算不上是个高精尖项目,不过是区区学生习作而已。每年那么多老师、学生在重复这个实验,难道他们都是瞎子、傻子,都在篡改数据,看不到其中的问题?

 楼上为什么不用他们的那些仪器试试?既方便又有说服力。网上可以查出你们上海的复旦、同济等高校都有,建议商谈借用。何必舍近求远,盯着那粗糙的"量热法"不放。即使他们不同意,买一套估计也就几万,用得着向政府申请一千万?(http://www.baas.ac.cn/news/114.htm> )

 [20楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/09/30 18:29 

19楼先生:我盯着那粗糙的"量热法"不放吗?是你门维护相对论的人老是用这实验说证明相对论。我就是在《验证快速电子的动量与动能的相对论关系》的实验,证明相对论错了,文章你没有看见吗。
 [21楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/10/01 07:33 

沈教授:您好!您说了这么多,我给您回答。我不懂得什么叫遵守游戏规则。您所说的物理教材上众所周知的事实您只要拿一个就足够了,我没有您的水平,所以我把文章专门挂号寄给您。您这样做是没有礼貌的。您说我对“专家”的“诬陷”和“强加”。您可以看张元中的138上,就知道是我对“专家”的“诬陷”和“强加。如果您没有,我可以专门挂号寄给您。还有一些其它人的


 [22楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/10/01 12:18 

我是赞成洛伦兹变换的。但是季灏实验的结果目前确实难以与洛伦兹变换接轨。这就需要我们认真加以研究。
根据经典力学,能量也是变化的:E=0.5mv2
贝托齐实验就不能视作经典力学能量变化的验证吗?
马马虎虎,对实验和实验的解释不抱精益求精、严格审视的态度,是jqsphy之类相对论者的通病。所以尽管书读了很多,至今却没有拿得出的成果。非但如此,还总是企图贬低他人的成果。
 [23楼]  作者:毛邓江胡谁  发表时间: 2011/10/07 14:44 

对【20楼】说:

我只是偶然路过,也懒得去读您那些"论文"。我只是从常识来判断,大家看有没有道理:假如真的用大学里近代物理实验教程的仪器和操作规范发现了相对论的问题并在正规刊物上发表了文章,怎么学界和社会上一点动静都没有?如果按照你们的一贯逻辑说是学阀们阻塞言路,那为什么欧洲宣布中微子可能超光速却这么轰动?(就连我们的喉舌CCTV也鸡动了,做了专题报道。) 照你们的说法,一小撮不识实务、砸了大家饭碗的人岂不是早被口水淹没了?所以,这次CERN的发现实际上说明了虽然学术界也有种种阴暗面,正如林子大了什么样的鸟都有,但主流依然是健康的,对真正有价值的新发现完全采取开放的态度,而不是某些心里扭曲的人所揣测的那样"封杀"。

如果您对自己的发现有绝对的信心,建议采取以下步骤:

1. 去各厂买上N台验证相对论关系的教学仪器(N视财力而定);

2. 提货时尽量多带上几个人(最好是律师、公证员之类的)作为证人。不仅说明书之类要收集齐,而且全程录音录像,就像刘武青大师最喜欢干的那样。把厂家人员吹嘘自己产品如何精确、如何与相对论符合的话都录下来,让他们以后想赖都赖不掉。

3. 去法院起诉,以生产伪劣产品或者虚假宣传之类的由头,要求退N赔N。按照谁主张谁举证的原则,您可以把自己的论文和支持您的专家意见都提交给法庭,说明他们的产品根本不像宣传的那样能用来验证相对论。这样作为原告的举证责任就完成了。接下来轮到被告厂家举证:他们要证明自己的仪器做出的结果能验证相对论的预期。这么一来动静就大了,因为光提供数据没用,还要有专家意见。这不正提供了一个您梦寐以求的与所谓"维相派"对决的舞台了吗?恰逢欧洲的新发现,社会大众想不关注都难啊。媒体一采访,主流派想当缩头乌龟都不可能。

我这么说绝无半点讽刺挖苦的意思。相反,完全是从您的角度出发考虑问题。照您的说法主流派总是消极避战,不知您年龄多大,还能耗上几年?置之死地而后生,在法院的传票面前总该出来接招了吧。孰是孰非,来个了断岂不快哉!不比您天天上论坛灌水强?当然,如果您对那些"数据"、"论文"自己都感到心里没底,那就另当别论了。

祝您成功!

 [24楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/10/07 17:13 

23:你好!你说怎么学界和社会上一点动静都没有?请查这个网。
[楼主]  [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/10/08 17:17 

对【21楼】说:

季灏先生:19楼帖子已经在说明您的这种实验方法古老了,误差太大。另外,您的古老知识,也要更新。我说的大量东西(量子电动力学很多位有效数字验证),可以在网络上搜索到,你何必要我亲自“拿一个就足够了”??难道你不会搜索吗??网上多得都无法选。

 

请在百度(www.baidu.com/>)上搜索“量子电动力学”即可。

 

说明: 由于带上网址的内容难以在这里拷贝出来(帖子要审核,甚至审核无法通过);带有数据的文字,要么无法拷贝上来,要么写起来麻烦,所以,我就不在这里贴出了。请季先生自己搜索,很容易看到。

[楼主]  [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/10/08 17:56 

至于说“您可以看张元中的138上,就知道是不是我对“专家”的“诬陷”和“强加”,
张元仲的书我有,我的确想查找,但一下子找不到在第几页谈贝托齐实验。不过现在这些都不重要。我在国庆前已经说得很明白:“要是有“相对论的专家都把它但作证明相对论的有力‘定量’证据”,那只能说这个专家没有去细细推敲其中的数字,是仅仅浏览了一下,就瞎引用。”
[楼主]  [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/10/08 18:14 

对【26楼】说:
你我现在已经明白,在贝托齐量热实验中,误差在10%上下;在贝托齐测量电子速度的实验中,误差达到10%-30%甚至50%(见我8楼、10楼、17楼的叙述)。如果张元仲没有发现其“误差达到10%-30%甚至50%”仍旧拿来作为正面引用,是“盲目引用”,那么季先生拿他人盲目引用的事实来批判,是不是就是对其他已经看清楚贝托齐实验本质的人的“强加”?比方说,这是对我的强加(因为您说“相对论者把贝托齐实验看作是对相对论进行验证的实验”),但我不这样看待(我已指出:贝托齐实验是用来区分牛顿力学和相对论的实验,证明了极限速度的明显存在。定性意义是很大的。至于定量意义,为零。但如果说,世上只有两个理论(牛顿力学和相对论),那么它验证了后者)。但任何人都不应该拿着其论文中的误差高达10%-30%甚至50%的数据来说事,尤其去做什么计算,像季灏先生那样“贝托齐1MV1.5MV4.5MV,速度是0.910c0.960c0.987c。如果懂得相对论的人不会说证明相对论对,肯定会说证明相对论是错误的。因为0.910c0.960c0.987c对应的相对论能量分别是0.72Mev1.33Mev2.66Mev”,季先生这里的“认真计算”,其实全部属于浪费时间的瞎计算。贝托齐自己在论文第二页末尾已经显示出仪器“误差达到10%-30%甚至50%”(见我17楼的叙述),季灏先生拿去认真计算,是不是没有必要?是不是显得很傻?还拿着来说事,去强加于其他相对论者?
[楼主]  [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/10/08 18:32 

对【21楼】说:

至于说“您可以看张元中的138上,就知道是不是我对“专家”的“诬陷”和“强加”,

张元仲的书我有,我的确想查找,但一下子找不到在第几页谈贝托齐实验。不过现在这些都不重要。我在国庆前已经说得很明白:“要是有“相对论的专家都把它但作证明相对论的有力‘定量’证据”,那只能说这个专家没有去细细推敲其中的数字,是仅仅浏览了一下,就瞎引用。”

 


你我现在已经明白,在贝托齐量热实验中,误差在10%上下;在贝托齐测量电子速度的实验中,误差达到10%-30%甚至50%(见我8楼、10楼、17楼的叙述)。如果张元仲没有发现其“误差达到10%-30%甚至50%”仍旧拿来作为正面引用,是“盲目引用”,那么季先生拿他人盲目引用的事实来批判,是不是就是对其他已经看清楚贝托齐实验本质的人的“强加”?比方说,这是对我的强加(因为您说“相对论者把贝托齐实验看作是对相对论进行验证的实验”),但我不这样看待(我已指出:贝托齐实验是用来区分牛顿力学和相对论的实验,证明了极限速度的明显存在。定性意义是很大的。至于定量意义,为零。但如果说,世上只有两个理论(牛顿力学和相对论),那么它验证了后者)。但任何人都不应该拿着其论文中的误差高达10%-30%甚至50%的数据来说事,尤其去做什么计算,像季灏先生那样“贝托齐1MV,1.5MV,4.5MV时,速度是0.910c,0.960c,0.987c。如果懂得相对论的人不会说证明相对论对,肯定会说证明相对论是错误的。因为0.910c,0.960c,0.987c对应的相对论能量分别是0.72Mev,1.33Mev,2.66Mev”,季先生这里的“认真计算”,其实全部属于浪费时间的瞎计算。

 

贝托齐自己在论文第二页末尾已经显示出仪器“误差达到10%-30%甚至50%”(见我17楼的叙述),季灏先生拿去认真计算,是不是没有必要?是不是显得很傻?还拿着来说事,去强加于其他相对论者?

[楼主]  [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/10/08 18:46 

说明: 26,27楼其实就是28楼内容(因为刚才一直没有能贴上去,故而贴了两次)。
 [30楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/10/09 07:54 

沈教授:您好!1,你只要承认那只能说这个专家没有去细细推敲其中的数字,是仅仅浏览了一下,就瞎引用。”就可以了。应该说包括您。2,一个 误差达到10%-30%甚至50%的实验您还说能证明什么只有您能说,张元仲是不会说的。因为如果他测量的速度增加10%,我们还能说速度不超过光速吗?您这样的论证方法太不可思议了。





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