财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:数学游戏即依据运算法则(诸如 交... 下一主题:我建议政府要加强对学术论文的审...
关于拉莫尔进动---特来请教沈教授并各路高手
[楼主] 作者:云野鹤  发表时间:2011/09/09 09:51
点击:4318次
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-253069.html[复制地址]
上一主题:数学游戏即依据运算法则(诸如 交... 下一主题:我建议政府要加强对学术论文的审...
 [2楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/09 11:42 

瞎瓣几句:

1.没有真空,全部充斥具体物质形态的电磁场,所以才会留下了电流环。

2.核电荷对电子引力约束,使电子绕转运动产生的平均效应形成环流,而瞬时作用仍是运动电子。

3.磁矩不等于力矩,是一个等价磁场,而电子本身也有磁矩,与电子环流磁场偶合作用才会产生力及其拉莫尔进动。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [3楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/09 11:55 

欢迎

电流环还要以和电子相等的角速度反方向旋转
是什么东西在旋转?

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [4楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/09 12:01 

没介个说法吧,难道是指电子自旋与电流环之间反方向旋转?

※※※※※※
牛 东
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/09 12:16 

1、电子对真空做了什么,留下了电流环
------
SHEN RE: 与真空无关。电子绕核做圆周运动,自然有电流环。



2、什么机制约束电流呈环形
---------
SHEN RE: 电子绕核做圆周运动(有库仑力),自然有电流环。



3、形成力矩M=u×B的“力”在哪里
----------
SHEN RE:来自磁场力(Lorentz磁力)。
以上,所谓“电子绕核做圆周运动”,是经典模型,但在量子力学中,观点有所不同,但结论仍旧成立(在约束体系内,电子在球对称势场作用下,具有角动量和电流环)。


[楼主]  [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/09 12:28 

回4楼:详见5楼

回5楼:欢迎沈教授

"电流,是指电荷的定向移动"

这一个电子,产生了多少电荷,以至于形成了一个“环”?

这里可没有导线,是什么机制约束电荷们沿电子轨道反向流动,而不乱跑?



※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [7楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/09 14:09 

对【6楼】说:

3、形成力矩M=u×B的"力"在哪里
----------
SHEN RE:来自磁场力(Lorentz磁力)。
==============================

 

 

这个问题先放一放

先说“电流环”

 

形成电流的电荷,是不能单独存在的,应该依附于什么粒子

图中流动的黄环,是由什么带电粒子构成?是否具有质量?

 

还请沈教授方便时多多指点



※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [8楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/09 14:27 

由于历史的原因,电流方向是人为规定从正到负,这正好就是负电荷运动的反方向,

所以电子运动与电流环方向是反方向旋转。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [9楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/09 14:54 

方向是相反,这没争议

问题在6、7楼

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [10楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/09/09 15:24 

楼主,我说两句,请指正.根据粒子物理,电子的电荷分布于电子体表层(有一定厚度),电荷的电场分布于外部空间,当电子以中心轴自旋时(电子表层的电荷用微分观念认为是由若干电流元围成的一个闭合回路),所以运动的它产生了磁场.
[楼主]  [11楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/09 16:02 

回10楼

欢迎光临

1楼所指的磁矩u=iSn,是电子的轨道磁矩,与电子自旋无关
旋转的电流环沿着电子虚无的轨道流动

问题是:呈环状流动的是什么东西

肯定是电流了,也就是运动的电荷,是什么承载着这些电荷?

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/09/09 17:04 

这一个电子,产生了多少电荷,以至于形成了一个“环”?
---------
SHEN RE: 根据电流强度定义,每秒钟通过的电荷量,就是电流强度。圆周运动周期是T,电荷量是e,所以电流强度就是e/T。一个电荷也可以形成电流强度。这是高中毕业会考的题目。这没有什么可以怀疑的。另外,根据量子力学,一个电荷以几率流(电子云环流)在做圆周运动。这样更加没有什么值得疑问了。





这里可没有导线,是什么机制约束电荷们沿电子轨道反向流动,而不乱跑?
---------------

SHEN RE: 不存在其他电荷们(沿电子轨道反向流动)。只有电子自己产生电流,与金属内部电子导电一样。



[楼主]  [13楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/09 22:28 

不存在其他电荷们(沿电子轨道反向流动)。只有电子自己产生电流,与金属内部电子导电一样
==============================

不得不再次提醒沈教授

没有导线


发射电子束的装置比比皆是,在显像管中,是否存在与电子束方向相反的电流?
这个我是真不知道
不过既然绕核旋转的电子,可以自己产生一个绕圈的电流环,直线运动的电子当然也应该能产生反方向的直线电流

我的猜测正确吗?

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [14楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/10 09:43 

显像管中果然有反向电流。。

 

请沈教授看看下面的示意图是否正确

 

 

 

神奇的是,对于曲线运动的电子,电流居然知道要转弯

 

沈教授意见如何? 



※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [15楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/10 12:16 

其实电流只不过是一个虚构的物理概念,电子或离子的定向运动才是真实的物理过程。

7楼的问题是外部磁场对轨道电子施加的一个Lorentz力,将使运动电子轨道的空间方向沿磁场方向整体转动,这就叫

拉莫尔进动(2楼瞎瓣瓣错了),因为事实上的电子轨道通常并非正圆而是椭圆。共振是轨道频率与磁力角频率相等。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [16楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/10 13:45 

小精灵审查真厉害...

15楼说的不错,等我的帖子出来吧,那个帖子说的比较详细



现在先说说电流环
如果一定要说有个电流环,并且洛伦兹力作用于该环,导致磁矩u(或电子轨道角动量L)进动
那么这个电流环必须是刚性的
因为他将携带电子变换运行轨道

这可信吗?


是不是,根本就没有什么电流环?

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [17楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/10 13:59 

对【15楼】说:

【7楼的问题是外部磁场对轨道电子施加的一个Lorentz力,将使运动电子轨道的空间方向沿磁场方向整体转动,这就叫

拉莫尔进动】

 

说得好

 

 

沈教授也表达过这层意思

说明这个问题比较直观

 

需要说明的是,洛伦兹力并不是作用在电流环上

而是作用在电子上

理想模型

电子绕核旋转,受到外磁场B作用

电子将受到洛伦兹力F=ev×B

(下方的粉色箭头表示电子运动到该位置时的洛伦兹力方向)

 

由图中可知,电子受到的洛伦兹力是变化的f=ev×B=eωRBcosωt

这是一个周期变化的力,方向始终垂直于轨道平面

电子在这个周期力作用下,将会出现加速减速的周期变化v(t)=ΩRsinωt

(Ω为轨道平面进动角速度)

形成第一图的运动

 

而电子如此运动,根据数学分析,在垂直轨道平面方向(即洛伦兹力方向)将受到科里奥利作用力f(t)=2mωΩRcosωt

m---电子质量

ω---电子绕核旋转角速度

Ω---电子轨道平面进动角速度

 

这个力和洛伦兹力f=ev×B=eωRBcosωt是同一个力

eωRBcosωt=2mωΩRcosωt

Ω=(e/2m)B

 

很方便得到了拉莫尔频率

 

请两位看看以上过程有没有问题



※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [18楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/10 14:37 

更正一下
m---电子质量
ω---电子轨道运动角速度
Ω---电子轨道平面进动角速度

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [19楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/09/10 16:49 

楼主,拉莫进动是自旋电子在外磁场中的进动,与电子轨道磁矩(非常小而忽略不计)不相干——我认为也是这样。请参考《电磁场理论》,毕徳显 著,孟昭英 序,P 403-406
[楼主]  [20楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/10 17:24 

拉莫尔进动“是1897年由约瑟夫·拉莫尔爵士(1857—1942年)首先推论的”
“1925年G.E.乌伦贝克和S.A.古兹密特受到泡利不相容原理的启发,分析原子光谱的一些实验结果,提出电子具有内禀运动——自旋”

提出拉莫尔进动时,还没有电子自旋概念



电子的自旋磁矩也会发生拉莫尔进动,这是后来的发展

本贴说的是“电子轨道磁矩”的拉莫尔进动

请看一楼

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [21楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/10 17:25 

累不累啊
这几句话也要审查

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [22楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/09/10 18:27 

先生,轨道磁矩与自旋磁矩相比可忽略不计的,有实验证明,就象一元与一万元的比较,算我多说了话,拜 拜.
 [23楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/09/11 02:26 
 [24楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/09/11 02:26 

云野鹤跟沈建其一个货色。这个进动问题分不清宏观理论范围与微观理论范围,而且没有这个共性问题。实在属于瞎研究。微观的粒子进动问题是模型性质,而宏观的物体进动问题属于实体性质。真没有起码的科学研究角度的训练。也说明根本就不是搞科学研究的主。继续玩吧。问题是这样的人还“自命不凡”,以为自己多么高明,多么有科学深度。笑话。
[楼主]  [25楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/11 08:34 

24楼抱着你那一堆垃圾滚一边去

 

===================================== 

 

回23楼:

请看教材

 

 

不是大小的问题,而是本教材中的磁矩u的进动问题,如何解决

这个u,与电子自旋无关,不论其大小,都应该解决它

否则就会像24楼那样光会胡扯蛋,什么实事都干不了 



※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [26楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/09/11 11:51 

25楼:你与沈建其一路货色,你也就会复制教材那点能耐,没有自己的思想。沈建其也是如此。倒豆子玩也是玩。
 [27楼]  作者:541218  发表时间: 2011/09/11 14:10 

原子核周围的电子云围绕原子核环流(类似于地球周围的大气环流),其区别就是大气属于电中性的气态流体,电子云则属于荷电的气态流体。原子核周围电子云的环流在外磁场中必将所遭受洛伦兹力矩的驱动而作进动!!!这类似于在外磁场中自转着的荷电小球的进动那样;但绝不等同于载流环!!!亦即对于环形导线虽然载有传导电流,但却即使处在外磁场中该载流导线环也绝不会发生进动!!!但该载流导体环却会发生翻转;当然,如果该载流导体环如果同时还做机械自转运动,那肯定会发生进动!

不过这个小儿科的思考题 用不着发到这个论坛上来!因为这里没有蕴藏着暂新的物理定律

可见楼主的物理功底之低下到不值一搭的程度,今天 是在看得着急,讨论此类小儿科的习题……简直是对该论坛的亵渎

 [28楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/11 14:44 

[22楼]:单就磁矩来说,电子的轨道磁矩是自旋磁矩是同一数量级的简单倍数关系。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [29楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/11 20:18 

恭候沈教授对17楼的看法?

回28楼:
17楼思路,尚未涉及电子自旋磁矩
你先看看与你的15楼是否相符

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [30楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/11 20:51 

27楼,你要反教科书,随你的便
你想怎么反就怎么反,爱去哪反就去哪

本贴不欢迎你

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22940397262573