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 [31楼]  作者:541218  发表时间: 2011/09/11 22:22 

对【30楼】说:

云野鹤与刘武青属于一丘之貉,一个人品!整天在自作多情 自以为是  自己搞不懂的小儿科的思考题,就拿来恭候沈建其!

好像在 考一考 沈建其 的基本概念 对常规的物理现象的理解能力…… 好像沈建其还是一个本科在读生 

云野鹤还不时地竖起大拇指夸赞沈建其的回答正确!俨然一个老师在提问学生……

云野鹤  你应该 首先指出  你所发的帖子 提出了 新理论  新观点  新思路  新方法  新发现  或导出了新定理  然后 就去向中科院 开辟的新专栏《智慧火花》投稿…… 或者恭请沈建其等网友的可否 提醒或建议

云野鹤 你能指出 你这个主题帖中 提出了什么 新理论  新观点  新思路  新方法  新发现  或导出了新定理?然后由沈建其表态认可:你云野鹤在此帖的确提出了 新理论  新观点  新思路  新方法  新发现  或导出了新定理?

否则  你这主题帖亵渎此论坛的 垃圾帖!此论坛不欢迎你的垃圾帖子!你也在浪费沈建其的宝贵时间!沈建其并不是你的辅导老师!沈建其没有义务辅导你阅读普通物理学

 [32楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/11 23:53 

[29楼]:[28楼]是替你回答[22楼]的问题,请看清楚具体内容,你的问题无需再补充回答了。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [33楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/12 01:56 

31楼,非要请你滚出去吗?

自己去看沈教授关于电流环的观点,看过之后,你就用力抽自己嘴巴

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [34楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/12 01:59 

32楼

如果17楼没有问题,那就会出现两个结论
1、
没有电流环
2、
不存在大小不变的力矩M=u×B

是否同意?

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [35楼]  作者:541218  发表时间: 2011/09/12 11:45 

对【33楼】说:

我要求云野鹤彻底销声匿迹!因为你是来胡搅蛮缠的!

沈建其绝不会反对我的观点:载有传导电流的导体环在外磁场中绝不会发生进动;但自旋荷电小球在外磁场中必然发生进动;是遭受洛伦兹力矩驱动的结果。

云野鹤 将 传导电流 混同于 荷电体的运动    金属导体中的传导电流并不完全等同于(独立) 荷电体整体运动的力学效应!你去请沈建其来对此观点表态……看沈建其究竟会抽你云野鹤的嘴巴……还是……

[楼主]  [36楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/12 13:50 

你TMD有病吧,去看12楼,看完之后滚出去
白痴

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [37楼]  作者:541218  发表时间: 2011/09/12 18:02 

你TMD确实是个不可理喻的蠢蛋……少见多怪!看来你的确没读过《白痴与天才》一书!所有天赋非凡的人都给俗人以白痴的直觉……这是所有伟大的科学家的共同感慨 请你去阅读《名人轶事录》 爱因斯坦 的大猫洞与小猫洞就是典例 ;牛顿 与儿童争抢吹洗衣妇倾倒的肥皂泡 等等……

如果一个人从来没有遭到辱骂为白痴 那他肯定属于俗人 绝不会有惊世之作 相反 一个人如果整天被人视为白痴 那他肯定是一俱行尸走肉……

……………………………………………………………………………………………………………………………………

你囫囵吞枣地死记硬背沈建其的那句话:“原子核周围的电子云环流与金属中电子气导电一样”
这两者的确具有一致的本质!但是 原子核周围的环流电子云可以在外磁场中发生进动(环流平面发生周期性的改变方向);但是金属环中电子气的宏观环流即使存在着外磁场也不会发生进动,只要金属环(金属晶格)整体并未作旋转运动!

如果金属环中不仅存在着传导电流,而且金属环本身也在做自转,那该金属环(若存在外磁场)肯定会发生进动。
这个区别我早就与赵凯华 罗蔚茵 都交流过了;我不相信沈建其会反对我的陈述!
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如果 云野鹤依然听不懂,那就足以证明云野鹤的确是个不可理喻的理盲!

 [38楼]  作者:541218  发表时间: 2011/09/12 18:13 

云野鹤 现在可以销声匿迹了吧……蠢蛋、理盲,这里不是你等理盲呆的地方……
[楼主]  [39楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/12 18:42 

此地经常有弱智捣乱,真是恶心...
=================================
 
 
 
先小结一下
 
 
为方便描述,角动量用L表示 L=mr²ω,即下图中向上的红箭头
向下的箭头为磁矩u=iSn=(e/2m)L
u/L=e/2m 为旋磁比,记为γ
在磁场中角动量或磁矩发生进动,即说明受到了来自磁场作用的外力矩M=u×B=γL×B
 
 
以上为经典力学中拉莫尔进动的简述 
 
 
 
经过分析,以上论证过程存在以下问题

外力矩M=u×B
力矩两大要素之一的“力”在哪里
如果是磁场与电流环的作用提供力矩M,那么电流环必须是刚性的,在进动中他必须携带电子改变轨道方向
有这个可能吗?
========================================================

电流环是刚性环?
这简直是太荒唐

所以,磁场只能与运动的电子作用,产生洛伦兹力f=ev×B
正是电子受到的洛伦兹力,造成电子如图运动,轨道平面如图翻转,形成进动
根据此思路,亦可推的进动角速度(电子轨道反转角速度)Ω=(e/2m)B

事实表明,根本就不存在大小不变的M=u×B
100多年来,主流关于拉莫尔进动的理论,在自欺欺人 
 
 
 
结论很有些雷人,然而事实俱在铁证如山,不容辩解
记录于此
愿有缘看到并愿意清醒的人能清醒过来 
===============================
 
沈教授有什么高见? 


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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [40楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/12 20:12 

38楼,滚你M的
真恶心
你的帖子我看都不看
=====================







继续请教沈教授,磁场外加力矩M=u×B中的“力”即洛伦兹力,是否如39楼最后一图所示,大小时刻变化
如果不是,请沈教授简单画一下6楼“SHEN RE:来自磁场力(Lorentz磁力)”的示意图
如果是,该力能否形成大小不变的力矩?

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [41楼]  作者:541218  发表时间: 2011/09/12 23:12 

对【39楼】说:

云野鹤,这里没有召开教材研讨会……你自己读不懂,就来纠缠沈建其……沈建其有自己的课题和课务,哪有闲情逸致来辅导你这个理盲加笨蛋……

你必须 首先给出你的最新立论(新灵感、新观点、新概念、新看法、新定理……),必然激起众网友的兴趣

一个简单的电磁力学现象都无法理解,还企图来考一考沈建其   一个小儿科的习题值得么

[楼主]  [42楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/13 08:24 

屋里学大师 呢?

如何看待M=u×B这个大小不变的力矩?
到底是“有”还是“没有”?

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [43楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/13 11:09 

你还要问个啥呀?电流概念是虚拟滴,力矩是外磁场作用在绕核运动的电子上的力,与电流没直接关系!

沈博士隐身鸟,是因为他知道介个问题用量子力学是无法自圆其说滴,还得回到经典电子论上来!

介个论坛不好玩,菜鸟太多太多,碰上几个有水平的冒个泡,其余时间偶潜水。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [44楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/13 11:32 

看9楼图

那个大小不变的M=u×B,有就是有,没有就是没有,最多两个字解决问题
没必要避而不答

沈教授回避这个问题,自有他的苦衷,身为官方代表,即使明明看见官方瞒天过海,也不能说出来
这可以理解

你我又怕什么?

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [45楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/09/14 08:24 

对【30楼】说:

云野鹤先生真了不起呀!我是说他做的动画演示,而不是别的。不要多心!

[楼主]  [46楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/14 10:13 

能做这种动画的人成千上万,没什么了不起的
至少我没有丝毫多心




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feng1734 发短消息
发表于 2011-9-13 23:05 | 只看该作者

在经典的电磁学里,lz的模型确实比教材上的更可靠,因为这里电流定义会麻烦些,,,,,,,
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牧夫天文论坛网友意见

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [47楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/15 08:50 

本话题在牧夫天文论坛只两天,已经被关闭
理由是

胡一鸣
版主
30楼
发表于 2011-9-15 03:50 | 只看该作者
第一,这个问题属于量子力学范畴
第二,lz你找到的都是本科的教材,为了方便本科生理解而给出的一个具体的图像,就像为了方便初中生理解而创造出所谓磁力线一样,本质来说,并不科学,但是可以用来解释一些现象,而且便于理解和记忆,利大于弊,对于本科教材,这样的解释已经够了。关于电流环的问题,只不过是一个等效,因为电子的运动速度很快,而且是一个封闭的圆轨道,所以看成是一个等效的反向电流并无不妥,尤其是这个问题的讨论就是在半经典框架下进行的。
第三,本版接受为主流学界接受的理论,lz的主张并不适合本版,故我决定关闭回复,让本帖自动下沉

======================================

沈教授认为如何?

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [48楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/26 14:14 

 

沈教授,这个力矩M=u×B由什么构成?

能否还原为力矩的原始定义r×F?

 

如果不能还原,也就是找不到相应的,还能否认为存在该力矩



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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [49楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/27 17:53 

截至此刻为止,几处谈论此话题的论坛,均无人能够将M=u×B还原为r×F

只是以“不需要还原”、“没必要还原”等借口搪塞

本来就是无中生有的东西,当然不可能还原
但是无人承认

民科们有个特点:只要不承认,就不算失败
:)

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [50楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/28 11:50 

一直没具体看你推导过程,以为你的u指的磁矩,怎么回变成速度的M=u×B?原来是你在推导过程中丢了一个r,

u=ωr 不是等于ωr^2 ,力矩方向也不是磁场方向而是与磁场垂直的方向,是角动量与磁场方向的叉积。

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牛 东
[楼主]  [51楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/28 16:34 
[楼主]  [52楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/28 16:34 

对【50楼】说:
u就是磁矩=iSn

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [53楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/28 17:41 

 

洛伦兹关于拉莫尔进动的文章(节选)



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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [54楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/28 19:01 

是磁矩就对啦,磁矩单位应该还要除以光速值吧?如果磁场方向与电子轨道平面垂直,那么叉积的结果是零。

问题是,云先生应该是知识丰富一点即通的学者,怎么会在牧夫天文论坛被禁言呢?太霸道了嘛。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [55楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/29 09:12 

因为我的思路比较怪异,不符合主流观点

只是锁帖,没有禁言


u=iSn
M=u×B

这是一个大小不变的力矩,如何还原成r×F?
目前包括本地的沈教授,和其他论坛多位正派选手都一筹莫展

不能找到构成力矩的“力”,力矩也就没有存在的理由
奇怪的是,这些人坚信存在这样一个力矩

真是比民科还不可理喻

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [56楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/29 10:04 

磁矩单位应该还要除以光速值吧?

==========================

不必

见下图 

 

 

这里的J是角动量,M是力矩

M=(e/2m)B×J

M/J=Ω=(e/2m)B

这就是所谓的拉莫尔进动角速度

其中e/2m称为旋磁比,记为γ

因此Ω=(e/2m)B=γB

 

这些书上都有



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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [57楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/29 12:42 

不是还原成 r×F,而是还原成(r×v)×Be/c ,这算不算力矩?

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [58楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/09/29 16:11 

(r×v)×Be/c

问题在于,速度v的方向在不断变化,上式会出现峰值→0→峰值→0的循环,不可能得到大小不变的力矩M=u×B

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [59楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/10/02 20:11 

沈教授仍然不置可否?
凭沈教授的实力,看懂53楼不是问题吧?

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [60楼]  作者:541218  发表时间: 2011/10/02 21:15 

对【59楼】说:

云野鹤 的哀嚎……永远不可能有任何积极的学术意义……毫无参考价值  

如果云野鹤不服……那就应该向江苏的朱顶余那样 将自己的学术见解写成规范的稿件 投向 主流刊物  如《大学物理》、《前沿科学》之类   只要你说的有新意有启迪性具有积极的学术意义  没有人会故意为难你……一定会被主流刊物所接纳……这就是 朱顶余的切身体会;之所以  江苏 朱顶余 的学术见解 从不被主流刊物所欢迎,到今天的颇受主流刊物欢迎的状态……就是得益于沈建其的尖刻批评和指导……稿件中的措辞不可太渲染 ,切不可过分自我夸大其学术意义

我虔诚地汲取了沈教授的中肯教诲……  一举取得成功……

云野鹤 向来 趾高气扬  从不愿意低下头来  虔诚地向沈教授求教  只爱听恭维话  不接受网友的善意批评  谁不谦虚  谁就会必然碰得头破血流……

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