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对相对性原理的定义有必要修改吗?
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2011/09/08 08:48
点击:2596次

我们没有必要修改定义,我们也无权修改主流对某一名词的的定义,否则我们就没有讨论的基础。主流对相对性原理的定义如下:

.

伽利略相对性原理有如下三种表达方式:

第一种:牛顿运动定律在任何惯性系中都成立。

第二种:牛顿运动定律在任何惯性系中都具有相同的数学形式。

第三种:任何牛顿力学实验在任何(运动速度)不同的惯性系中都会有完全相同的结果,任何牛顿力学实验都无法判断实验所在惯性系相对“其他任何惯性系”的运动速度。——力学速度计成为不可能

.

狭义相对性原理如下三种表达方式:

第一种:任何物理定律在任何惯性系中都成立。

第二种:任何物理定律在任何惯性系中都具有相同的数学形式。

第三种:任何物理实验在任何(运动速度)不同的惯性系中都会有完全相同的结果,任何物理实验都无法判断实验所在惯性系相对“其他任何惯性系”的运动速度。——力学、电磁学、光学速度计成为不可能

 

在相对论之前,物理界公认“麦克斯韦方程组”和“电体的运动定律”是不符合伽利略相对性原理的。这种观点有如下三种表达方式:

第一种:“麦克斯韦方程组”和“电体的运动定律”仅仅在一个特殊的惯性系(以下简称“特A系”)中成立。

第二种:“麦克斯韦方程组”和“电体的运动定律”的数学形式在不同的惯性系中不可能保持不变。

第三种:光速实验和电磁学实验在不同的惯性系中会有不同的结果,光速实验和电磁学实验可以判断实验所在惯性系相对“特A系”的运动速度。——光学电磁学速度计是可能的

================================================================= 以上文字有争论的必要吗?

 



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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
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[楼主]  [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/08 08:52 

如果谁发展了或创新了“伽利略相对性原理”或“狭义相对性原理”,就应该表述为“某某某相对性原理”。否则讨论就是浪费口舌。

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 [3楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/08 10:45 

董先生,

是的,“我们也无权修改主流对某一名词的的定义,否则我们就没有讨论的基础。”

我们自己要分清“伽利略的力学相对性”和“狭义相对性原理”的不同概念,然后才去表示认同还是否定——这是你、我两人在早两三年就取得了共识的。


曾云海
[楼主]  [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/08 13:13 

对【3楼】说:
是的,老朋友。

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 [5楼]  作者:叶建敏温州  发表时间: 2011/09/08 15:54 


速度是连续的,所以任何参考系的瞬时速度都是匀速的,所以任何参考系都是瞬时惯性系;

而狭义里面有“相对性原理假设”,那么一切参考系都是惯性系了;

不要跟我说什么狭义相对论不适用非惯性系等,没有那么变态的物理理论它只适用匀速而不适用变速的;更何况一个物理理论完全可以得到一个物理状态的瞬时状态的;

如果狭义相对论很变态,那么它不但在物理上是错误与无意义的,在数学上同样是无意义的,因为它与速度紧密相关,却违背了速度的物理与数学定义.

还有一种情况就是,那么坚持狭义相对论只能计算惯性系的人,物理数学与相对论都没有学明白而乱讲;

狭义相对论不但在物理上是错误与无意义的,在数学上同样是无意义的,因为它与速度紧密相关,却违背了速度、加速度的物理与数学定义.

一个违背速度、加速度的物理与数学定义的错误理论却声称与速度相关,

所以“相对性原理假设”是错的,

[楼主]  [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/08 16:05 

任何瞬时速度都是一个常数,但这不能表示匀速或变速。因为匀速或变速是用速度的变化率来表示的,而非瞬时速度。

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 [7楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/08 16:46 
 [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/08 20:29 

相对性原理不是定义而是内涵,内涵需要挖掘,挖掘得越深刻越好!
[楼主]  [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/09 08:04 

对【8楼】说:
完全同意你的观点,但挖掘过之后就不能再叫“伽利略相对性原理”或“狭义相对性原理”了。也不要笼统地称为“相对性原理”,最好在前面加一个定语。防止别人误解。

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 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/09 22:16 

我总不能说是黄氏相对性原理吧!
[楼主]  [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/10 08:15 

对【10楼】说:

伽利略之所以要细细列数这些现象,目的就是要论证出这样的结论:在船舱内,从任何物理现象中都不能分辨出大船是静止还是在运动。将这种结论推广到一般就是:静止和(匀速)运动是无法区分的,从任何物理现象中都不可能发现物体的绝对运动速度。这一思想被后人称为“相对性原理”。

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你上述文字中的红色字体正是爱因斯坦推广后的“狭义相对性原理”啊。你上述文字中的蓝色字体也不是“伽利略相对性原理”啊。你这样表述不是很容易引起争议吗?另外不愿意使用“黄氏”可以用“甲乙丙ABC”等代替啊。



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 [12楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/10 08:29 

对【10楼】说,

黄先生,是你的成果就不要谦虚了。




曾云海
 [13楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/10 11:48 

修改后就不再叫“相对性原理”了,而是叫某某理论,即使改叫某某相对性原理也是错误的,所谓“相对性原理”

无论如何也离不开“具有相同的数学形式”或变换不变性的这种原则性定义。

人们一般都把伽利略相对性原理视为绝对真理,其实其应用范围非常有限。伽利略大船就是的最大缺陷就是不承认

外部对孤立系统内部的作用过程,例如在大船内做自由落体运动实验,大船朝东行或西行、以及速度大小都会直接

影响到落体加速度的测量值,你总不可能说朝东行的加速度小了就证明时间变慢了吧?看来纠正错误非常艰难。

※※※※※※
牛 东
 [14楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/10 12:24 

伽利略并没有说,“在船舱内,从‘任何物理现象’中都不能分辨出大船是静止还是在运动。”而是只说力学实验!改成任何物理现象后、还能叫伽利略相对性原理吗?


曾云海
 [15楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/10 12:32 

力学实验:你坐火车、汽车向东、向西、向南、向北行驶有什么区别吗?



曾云海
 [16楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/10 13:20 

比萨斜塔实验就是伽利略做的,你居然会说这不是力学实验?

如果火车汽车能非常平稳地“匀速直线运动”,你说不能测出东西向自由落体加速度差异?

你太自以为是,没谁愿意和你玩了。

※※※※※※
牛 东
 [17楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/10 14:39 

这里说了加速度吗、伽利略大船是实验落体的加速度吗?你测出了同一物体在东西向的车船上重量不同?说的什么你都不懂!我们在讨论科学,谁稀罕你来玩。



曾云海
 [18楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/10 17:39 

偶说的就是船往东行或西行,同一物体在船上的重量不同,你连这都不懂还说神马?最简单的加速度实验就是钟摆

实验,即船往东行的摆钟变慢了,是不是也该推出一个伽利略相对性原理的“运动钟慢”变换?

※※※※※※
牛 东
 [19楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/10 18:48 

你实验了?拿出数据来!——你是想象按相对论会那样吧。

伽利略大船做的什么力学实验你还没听说过。



曾云海
 [20楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/18 21:31 

我们之所以要阐明伽利略力学相对性原理和爱因斯坦的狭义相对性原理的区别是因为:

狭义相对论的第一条基本原理,即相对性原理不能反。反了就是反伽利略和牛顿力学(如本论坛的光粒子派中的一些人)。我们证伪光速对所有惯性系不变就是证伪狭义相对论的相对性原理,这岂不是用实验证伪光速对所有惯性系不变都是无效的?
还有人认为,相对论之错的根源是伽利略的相对性原理(如拉方等为代表)。
还有人则说没有什么惯性系,企图以此来反对光速不变假设。

以上三种人认真看看1楼吧,不要将任何物理现象塞进伽利略的力学相对性原理了——伽利略大船实验包括了任何物理现象吗?——你们的著作错了就改,决不能篡改科学史上的物理定义。


曾云海
 [21楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/19 12:45 

傻老头呀,你说伽利略在大船上做过什么力学实验?其实他什么实验也没做!为什么大家都会对“大船”情有独衷?

就因为它平稳啊,坐在里面感觉不出它究竟走没走,是“感觉”啊!

与爱因斯坦那个“坐在姑娘身边”的例子一样,什么叫相对性?他们却把个人的主观感觉当成物理学原理了!既然

伽利略的力学相对性可以凭感觉上升为原理,那么爱因斯坦的时间相对性为什么又不可以凭感觉上升为原理?

物理学是一门实验性很强的科学,感觉只是一种哲学思维的认知起点,现在还停留在这种原始肤浅的认知水平上

来研究物理学?船往东行或西行的摆钟快慢实验属不属牛顿力学范畴?

一个非常简单的实验就可以否定伽利略力学相对性原理,并不是说要全盘否定,而是说只能在适当的应用范围内

进行定量的理论计算。因为“相对性”的引入目的就是为了便于对物理规律进行定量分析计算,要想满足更高精度

的计算要求就必须引入适当的修正因子,所以物理规律的应用必须是有前提条件的,这就是理想的“绝对惯性系”,

而决不是指任意“惯性系”!理想的绝对“惯性系”只有唯一的一个,既然只有一个那就自然不存在相对性了。

※※※※※※
牛 东
 [22楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/19 14:17 

你这不入门的脚色又打这些废话干什么?你不知道伽利略做了哪些力学实验,我可以教育你去做呀!在这里科盲什么呢。



曾云海
 [23楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/09/19 16:25 

“相对性原理”属于哲学问题,与物理学关系不大。就象你问:“楚霸王用自己的手提自己的小辫能离开地面几尺呀?”一样。让别人无法回答,而你自己也给出不出答案来。“相对”、“相对”、没有了比较的对象怎么“相对”?跟谁去“相对”?“相对运动”和“相对静止”都得有个第二个参考系作为比较的基准;就象一个人你拿什么说他的身材高矮?如果有了另一个人作为比较,谁都可以一眼就看出来谁的个子高?谁的个子矮了?无论是“加利略相对性原理”还是“爱因思坦相对性原理”犯的都是同一个错误———没有比较对象,跟谁去相对呀?不知道!所以这两个“相对性原理”都不成立。
 [24楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/19 16:33 

没头没脑的东西,人家说的什么都不知道,看清了董先生的主楼再发言。


曾云海
[楼主]  [25楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/19 17:32 

对【21楼】说:

理想的绝对“惯性系”只有唯一的一个

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你上面所说的“唯一的绝对惯性系”指的是绝对静止空间吗?



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 [26楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/09/19 18:26 

看不懂主楼的内容还乱放炮那才叫没头没脑的东西!
 [27楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/09/19 18:26 

看不懂主楼的内容还乱放炮那才叫没头没脑的东西!
 [28楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/19 19:48 

鹏九,

是的嘛,你也承认我没说错了。


曾云海
 [29楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/20 00:03 

小精灵:你妈喊你回家睡觉了!

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牛 东
 [30楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/20 06:52 

[25楼]:“惯性系”是打引号的,空间无所谓动静之分,指的是以“无限远”处天体静止假设为基础构成的参考

了坐标系,或者说“宇宙辐射背景”构成的坐标系。还有一个前提就是“理想的”,就是不受任何其它力学作用。

例如在行船上做摆钟测时实验,钟摆周期本身取决于地球引力加速度,而地球自转改变了地面的加速度方向,所以

才会导致行船上的摆钟东慢西快的结果。地球引力场的存在破坏了“绝对参照系”的理想事件,所以行船速度大小

也会导致摆钟的快慢不一,这就是相对性原理破缺结果。

※※※※※※
牛 东

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