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对楼主的题目很遗憾,什么是“伪学”?说别人是伪学的同时折射出自身的不严谨。
题目里对相对论是伪学已然成为定论,然后贬低别人抬高自己,这本身就不是科学的态度。 在现代物理研究领域,没有一个人敢说自己是绝对正确的,别人是绝对错误的。 去伪存真,靠的是扎实的理论基础和钻研精神,而不是在论坛上想当然的打嘴仗。 |
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建议尽量的精简压缩篇幅(文章太长没人看),再发到“我心中的中国科学院”征文活动上去,大家都去捧场。 ※※※※※※ 牛 东 |
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对【2楼】说: 天体物理学中所谓的黑洞指的是引力足够强的天体【【沈评阅:梅先生此言很不妥。“引力足够强”与“黑洞”之间没有必然的关系,实际上,要成为黑洞的判据是势最够大,而非引力足够强,即要求引力势或度规偏离量2GM/(ccR)大于1. 2GM/(ccR)大于1,并不意味着引力足够强,如整个宇宙,其实也接近2GM/(ccR)大于1(所以有人认为宇宙本身是一个黑洞),但其引力强度却只有10^(-9)m/s^2, 只有地球引力场强的百亿分之一。反过来,引力即使足够强,也并不意味着是黑洞。当然,大多数天体黑洞,引力的确足够强。我之所以这里要指出这点也许梅先生也知道的知识(“引力足够强”与“黑洞”之间没有必然的关系),乃是为了后面做铺垫(针对梅先生的一个比方“拿一条铁丝,将它弯成一个环,其中心点上都会出现一个黑洞”)。 】】,其中物质发出的光无法逃离天体表面,以至于远处的观察者无法直接观察到它们的存在。黑洞两种,一种是牛顿黑洞,另一种是爱因斯坦黑洞。牛顿黑洞内物质是正常的,密度没有无穷大。爱因斯坦用弯曲时空描述引力场,在某些特殊的情况下,时空曲率出现无穷大,就产生了所谓的奇异性黑洞。【【沈回复:根据牛顿引力场的泊松方程,牛顿黑洞应该也可以是奇异性的,也可以让其引力场强无穷大。尽管霍金指出,按照爱因斯坦引力理论,时空中一定存在奇点。不过,按照牛顿引力,这一奇点也不可避免。在这一点上,爱因斯坦引力与牛顿引力,其实没有实质区别,差别仅在于数学体系不同罢了,如描述施瓦西-爱因斯坦引力除了需要度规g_{00}外,还需要g_{11},要两个量。而牛顿引力只要一个量即可(即引力势)。甚至牛顿引力势能和g_{00}一样,都满足泊松方程(梅先生还记得我去年与你的争论,我那里指出,g_{00}也满足泊松方程)。所以,从大思维角度讲,两个引力理论其实没有实质区别,只是细节不同罢了。总之,牛顿黑洞也可以是奇异性的(至少也会有很大引力场强的点出现)。】】 奇异性黑洞有一个被称为视界的空间区域,在视界以内的物质会被引力压缩成一个点,密度无穷大体积无穷小。 由此还牵扯出所谓的白洞,虫洞和时间机器等荒唐至极,怪诞无比的东西。【【沈回复:白洞、虫洞,并不荒唐,它比量子力学概念还要简单自然。至于时间机器,其实在牛顿力学中,也可以存在,至少牛顿力学支持时间反演。只不过在相对论中显得更为突出。除了热力学,所有理论都没有时间箭头,都导致时间机器。这是所有理论共同要研究的问题。】】一个人可以通过虫洞回到过去杀父娶母,在爱因斯坦理论中,这种时空穿越已经不仅仅是科幻小说的情景剧。宇宙被认为通过大爆炸从一个奇点无中生有,西方教会的上帝创世之说被认为找到科学根据。近代科学赖以成长的唯物论,因果论和物质不灭观念被当成垃圾扫地出门,这就是爱因斯坦时空弯曲引力理论导致的严重后果。 【【沈回复:我避免谈宗教问题。】】 从物理学的角度,理论一旦出现无穷大,就应当引起警惕,这里一定隐藏了什么问题。纵观科学史,无穷大常常导致物理学危机,物理学往往是通过超越无穷大而进步的。比如一百多年前的那场科学革命,紫外辐射无穷大的克服导致量子力学的诞生,否定了相互作用传递速度的无穷大导致然狭义相对论的建立。然而一百年后的今天,在现代天体物理学和宇宙学中再次出现无穷大时,理论家们却将它当成钟爱的宠物,以欣赏的心态把玩,物理学家们难道一点都没有感到不对劲?忽悠纳税人的钱为你们买单,自娱自乐玩了几十年,现在还要全国老百姓为你们喝彩不成? 【【【沈回复:曲率无穷大,这是经典相对论的产物。在量子引力中,应该可以避免这种曲率无穷大。注意:任何经典理论(包括经典电磁理论),都曾经存在无穷大。这是正常现象。在经典理论中,研究经典奇点附近的性状,本身无可厚非。就像在结构力学和流体力学中,也经常研究方程奇点附近的行为,但谁都知道实际材料和流体内不可能有无穷大奇点。所以,梅先生的观点过于骑墙。】】 我自大学生时代起就对爱因斯坦"奇异性黑洞"理论产生怀疑。上世纪九十年代初完成了一篇论文,题目是《均匀细圆环和双球体引力场的奇点与爱因斯坦引力场方程的合理性问题》。文中从爱因斯坦引力场方程的轴对称克尔解和克尔-纽曼解出发,通过坐标变换求得质量细圆环和双球体静态分布的引力场方程解。结果表明不论细圆环和双球体的质量和密度为何,哪怕是极小的质量分布和极弱的场,在细圆环中心和双球体球表面接触点的空间曲率都是无穷大,且奇点完全裸露在空间中。也就是说你随便拿一条铁丝,将它弯成一个环,其中心点上都会出现一个黑洞! 【【沈回复:这是梅先生的荒谬。荒谬在两点:其一,要成为黑洞的判据是势最够大,而非引力足够强,即要求引力势或度规偏离量2GM/(ccR)大于1. 2GM/(ccR)大于1,并不意味着引力足够强。“拿一条铁丝,将它弯成一个环”,其引力势没有大于1,所以成不了黑洞. 其二,经典相对论所谓的奇点,是指引力物质可以压迫所有兼并压,包括电子、中子或夸克的兼并压,使得其无法抗衡,从而不断塌缩,假设不考虑量子引力,这种塌缩将是灾难性的,直至奇点(因为该有的兼并压都被压垮了)。而“拿一条铁丝,将它弯成一个环”,显然原子内的电子、中子或夸克的兼并压远比引力强,没有物质基础让引力来压垮它,在原子内部,引力没有发散(曲率也没有发散),引力势也很小。梅先生这个观点实在出洋相。这好比马某先生所说的“根据引力公式,因为两页纸引力无穷大,会翻不开书”一样的有趣。】】真是荒谬至极,可笑至极。在环和双球体表面附近空间也是高度弯曲的,结果与实际情况完全不符。【【【沈回复:由于原子内的电子、中子或夸克的兼并压远比引力强,让引力来压垮它,没有物质基础。在原子内部,引力没有发散(曲率也没有发散),引力势也很小。】】】这样的结果只能说明,爱因斯引力理论中出现的时空奇性实际上不是由高密度大质量物质引起,而是采用弯曲时空的描述方法引起,与真实物理世界完全无关。 此后我又完成了另外一个奇异性黑洞不存在的证明,题为《密度均匀空心球和实心球体内部引力场方程的精确解与奇点定理》。文中指出,按目前理论计算球对称分布引力场的施瓦西内部解时,为了避免球中心点上出现奇点,必须假定积分常数为零。然而按照微分方程理论,积分常数应当由边界条件确定,而不是由球心的度规确定。由于弯曲空间中三维球的体积与平直空间中三维球的体积不一样,这个积分常数不可能等于零。其结果是,不论空心球和实心球的质量和密度是多少,其中心点上都会出现时空奇点。也就是说即使对足球、篮球、排球、兵乓球、棒球、高尔夫球,以及所有日常生活中见到的空心球和实心球体,其中心点上都会出现黑洞。荒唐的结果再次出现!即使按彭若斯提出了宇宙监督假设,也掩盖不了这种在地球表面普通物质系统中出现的时空奇点。我的结论是非常明确的,即使不考虑爱因斯坦引力理论是否正确的问题,由于没有考虑弯曲空间中三维球的边界条件也必须是弯曲的,现有的"奇异性黑洞"理论的所有计算都是错的。 【【【沈回复: 这纯属于梅先生的胡扯。关于这我与其争论几十封电子邮件了。我向你指出球对称静止度规g_{00}也满足泊松方程。梅先生所说的这个问题(“不论空心球和实心球的质量和密度是多少,其中心点上都会出现时空奇点”)在泊松方程中也可以问。要说这个问题真的存在,那么电磁学就有问题了。也就是说,这个问题与广义相对论没有关系(它是所有学科的问题,包括电磁学和量子力学薛定谔方程的球对称解)。实际上,梅先生所谓的这个问题纯属空穴来风。】】 目前的天体物理学认为大型星系和类星体的中心存在黑洞,然而"奇异性黑洞"从来都没有被证实。按照美国哈佛大学史密森天体物理研究中心Rudolf Schild等人的观测,类星体的中心的所谓黑洞实际上是"磁场急剧收缩体"。由于存在磁场和物质,类星体的中心根本不可能是收缩成一个奇点的黑洞。因此宇宙空间中如果真的存在黑洞,就只能是牛顿黑洞,不可能是爱因斯坦黑洞。 【【【沈回复:牛顿黑洞也可以是奇异性的,只要不考虑量子引力,且电子中子或夸克的兼并压无法抗衡引力,那么在牛顿力学中也可以出现奇异性黑洞。除非在高能下还出现其它基本粒子的兼并压,来抗衡引力。总之,牛顿黑洞和爱因斯坦黑洞,都可以是奇异的。两个理论只是两种普通手段罢了。即使放弃爱因斯坦引力,但还是没有能放弃奇异性黑洞。总之,梅先生以上大部分观点,我明显难以认同。】】】 |
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对【14楼】说: 沈先生只与梅先生讨论理论观点,却没有说三位获奖作者的论文究竟有没有涉及‘爱因斯坦方程的黑洞’,因为据梅先生说的三位的论文的标题中只字未提黑洞两字。 没提‘爱因斯坦方程的黑洞’,只说牛顿力学的黑洞或者没提奇性黑洞,就没有错。 |
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楼主将 "引力体系动力学和热力学性质及其内在联系的研究" 改为“黑洞热力学”进行评论,又未引用三位获奖作者原文中的一句话,这是不符合科学辩论常规的。 楼主要取信于人,先要拿出证据。别只顾说自己的观点和所受的委曲。诉苦不是论战的好方式。 |
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对【13楼】说: 文章发表得了我就不需要发表这种公开信了。 |
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对【13楼】说: 数学结构一样物理过程不一样的事情多了,从黑洞面积不减就认为可以定义黑洞熵,凭什么逻辑? |
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对【14楼】说: 1. 严格地说,应当是细铁环中心有个时空奇点。这是问题的关键,沈先生能对这个问题进行解释吗?如果不能,其他议论都没有实质意义。 2. 量子引力成功了吗?如果没有,如果消除时空奇点? 3. 细圆环的中心附近和表面时空高度弯曲,这是计算结果。沈先生如果对此有意见,可以指出计算错在何处,否则评论没有意义。时空曲率是可以测量的,物理学家测到细圆环的空间弯曲了吗? 4. 一方面有黑洞热力学熵,表示黑洞过程不可逆,另一方面又有时间机器回到过去,这种理论逻辑思维正常的人能接受吗?。 5. 关于沈先生与我与争论几十封电子邮件,沈先生有太多的初级错误。沈先生连什么泊松方程都没有真正搞清楚,还提出所谓的半解来自圆其说,没有任何数学家会同意你这个根本不存在的半解。这种本来是两人私下交流,不经过双方同意不应该公开。沈先生未经我同意就公开,我觉得这样不好。 6. 我虽然对沈先生的数学物理不敢恭维,但我觉得沈先生更重要的问题还是思维方式。一个拘泥于教科书的人是不可能成为好的物理学家的。一个头脑清醒的人应当用一双批判的眼光来看问题,而不是千方百计地掩饰现有理论的问题。这事我多次提醒过你,现在再此提醒你,其他我就不多说了。 |
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对【14楼】说: 爱因斯坦引力场方程是描述弯曲时空的,因此求解运动方程是边界条件必须是弯曲的。广义相对论的黑洞理论没有正确地考虑这个问题,它的所有结论都是错误的。这是问题的关键,但沈先生至今没有理解这里存在的问题。经典理论在平直时空中描述,没有边界条件弯曲的问题,球中心的引力没有奇点。广义相对论的细圆环解与经典理论的细圆环解是两类根本不同的东西,经典理论的系圆环解根本没有奇点。广义相对论的细圆环解中心奇点如何解释? 引力势和电势不是可以直接测量的物理量,因为势是一个可以任意添加常数的物理学量。势的梯度力才是可以直接测量的。其次,力函数中r是两个物体之间的距离。由于实际物体的体积不可能无穷小,就不存在引力无穷大的问题。除非物体自相作用,但自相作用是不可能的,你不可拔自己的头发离开地球。但如果空间弯曲,情况就不一样。空间的曲率是可以直接测量的,曲率不可能无穷大。你如果真想弄明白怎么回事,还是去仔细看看我的原文。 |