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上一主题:原子钟实验 下一主题:空间的本质
 [31楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/14 01:39 

梅晓春先生,不要被奇点吓倒!核电荷数Z大于137的原子能级有负无穷大能量的能级。
利用Dirac方程求解核电荷数Z的原子的能级,可以发现,当Z等于或大于137的原子能级有负无穷大能量的能级,即电子要掉进原子核中去,释放无穷多能量。137是电磁精细结构常数的倒数。我以前说过,这类似于霍金的引力奇点。要不是因为原子核内部有结构、原子核不是点粒子、其内还有夸克参与的强作用,可以抗拒这种无穷大能量的释放,否则这是灾难。当然,目前Z=137的元素还没有合成,这也算幸事。但就理论讲,这种类似于霍金的引力奇点的现象,是存在的,没有必要感到稀奇。
沈建其
2011-8-14
 [32楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/14 01:39 

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 [33楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/14 02:11 

对【26楼】说:

1. 严格地说,应当是细铁环中心有个时空奇点。这是问题的关键,沈先生能对这个问题进行解释吗?如果不能,其他议论都没有实质意义。   

【沈回复:看来梅先生的这个“细铁环中心有个时空奇点”与我看到去年梅先生那个“空心球内有一个奇点”一样,都是低级错误(错误思维属于一脉相承)。原本我以为你在《均匀细圆环和双球体引力场的奇点与爱因斯坦引力场方程的合理性问题》一文中通过从爱因斯坦引力场方程的轴对称克尔解和克尔-纽曼解出发,得到“非线性自作用爆发的灾难性结果”,虽然完全不可靠(如对于小质量细铁环,非线性就很弱),但总算是一个理想化理论结果。现在明白,纯属于一个低级错误。】

2. 量子引力成功了吗?如果没有,如果消除时空奇点? 

【【沈回复:霍金的奇点,在经典理论中无法消除。霍金奇点就好比“核电荷数Z大于137的原子能级有负无穷大能量的能级”一样,没有数学错误,在经典电磁学和引力理论内都无法消除。但梅先生的“细铁环中心有个时空奇点 “空心球内有一个奇点”与霍金奇点毫无关系,梅先生的属于低级错误。】】

3. 细圆环的中心附近和表面时空高度弯曲,这是计算结果。沈先生如果对此有意见,可以指出计算错在何处,否则评论没有意义。时空曲率是可以测量的,物理学家测到细圆环的空间弯曲了吗? 

【【沈回复:请把你的论文《均匀细圆环和双球体引力场的奇点与爱因斯坦引力场方程的合理性问题》发过来。至于你的论文《密度均匀空心球和实心球体内部引力场方程的精确解与奇点定理》我已经阅读。你的“空心球壳内A/r奇点”是一个早已在我大一时被我否定过的东西。希望你的“细圆环的中心附近和表面时空高度弯曲”是一个新结果,而不是那个错误“空心球壳内A/r奇点”一脉相承的东西。】】

4. 一方面有黑洞热力学熵,表示黑洞过程不可逆,另一方面又有时间机器回到过去,这种理论逻辑思维正常的人能接受吗?。 

【【沈回复:首先,“时间机器回到过去”并不是主流所有人都承认的,如杨振宁就对此表示嗤之以鼻。其次,即使有“时间机器回到过去”,也不违反“黑洞过程不可逆”。如尽管有热力学熵增定律,但局部体系有熵减,还是有可能的(如生物进化、人的出生,就进化的生物本身、出生的人本身,都是熵减)。所以,这里不构成什么原则上的矛盾。】】

 

5. 关于沈先生与我与争论几十封电子邮件,沈先生有太多的初级错误。沈先生连什么泊松方程都没有真正搞清楚,还提出所谓的半解来自圆其说,没有任何数学家会同意你这个根本不存在的半解。这种本来是两人私下交流,不经过双方同意不应该公开。沈先生未经我同意就公开,我觉得这样不好。

 

      【【沈回复:你去年最后不是承认我所说的“爱因斯坦方程中的g_{00}在球对称情形下的代数方程形式,其数学结构与平直时空中的泊松方程一模一样”了吗?至于A/rA的确定方式,你以弯曲空间和平直空间体积不一样,来说明在弯曲空间内A不等于0(即使在空心球壳内)。这是你的错误。弯曲空间和平直空间体积没有什么原则性的变化(仅有数值变化),况且对于球对称施瓦希解,弯曲空间中三维球的体积需要带上一个(-g^(1/2)因子,g为度规系数行列式,但对于球对称施瓦西解,g_{00}g_{rr}互为倒数。所以,g含有因子g_{00}g_{rr},它为1. 因此实际上,弯曲空间中三维球的体积与平直空间中三维球的体积在这里没有太大的区别,不会造成结果的相差万里。你的《密度均匀空心球和实心球体内部引力场方程的精确解》论文已经公开,对此的意见,去年我在邮件和论坛上早已发出,不具有隐私。】】

 

6. 我虽然对沈先生的数学物理不敢恭维,但我觉得沈先生更重要的问题还是思维方式。一个拘泥于教科书的人是不可能成为好的物理学家的。一个头脑清醒的人应当用一双批判的眼光来看问题,而不是千方百计地掩饰现有理论的问题。这事我多次提醒过你,现在再此提醒你,其他我就不多说了。

    

【【沈回复: 总之,你的《密度均匀空心球和实心球体内部引力场方程的精确解》我已经阅读,发现纯属于古老的错误。希望你的《均匀细圆环和双球体引力场的奇点与爱因斯坦引力场方程的合理性问题》有新的发现。但根据你目前的描述看来,这两篇的问题其实属于一脉相承,所谓的空心球壳内奇点和圆环内的奇点,都是把原本空心处应该为零的常数保留了下来。这与霍金奇点毫无关系。是“挂羊头卖狗肉式”的批评霍金奇点。2011-8-14】】

 [34楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/14 02:18 

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 [35楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/14 02:20 

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 [36楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/14 02:22 

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 [37楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/14 02:52 

对【33楼】说:

【沈诠释梅先生以下一段话(用 红 笔)】

 

《密度均匀空心球和实心球体内部引力场方程的精确解与奇点定理》。文中指出,按目前理论计算球对称分布引力场的施瓦西内部解时,为了避免球中心点上出现奇点,必须假定积分常数为零。

【沈回复:梅先生所谓的空心球内的奇点解是A/r部分。梅先生说“为了避免球中心点上出现奇点,必须假定积分常数为零”,这句话不妥。不存在要“避免”的必要,而是看原点有没有奇点源Mδr)(即看有没有能被理想化为Mδr)的源存在)。如果有奇点源,则A不必为零,否则就为零。】

然而按照微分方程理论,积分常数应当由边界条件确定,而不是由球心的度规确定。

【沈回复:这里有大错。根本不存在积分常数一定应当由边界条件确定的说法。任何位置的条件均可以作为定解条件(来定出积分常数)。也就是说,只要定解条件的个数与积分常数的个数一样多就可以了(当然,这几个定解条件之间还要求相容,不能彼此有矛盾),至于位置在哪,根本不重要。】由于弯曲空间中三维球的体积与平直空间中三维球的体积不一样,这个积分常数不可能等于零。

【沈回复:这两个体积的确不一样,甚至当有极点时,差别还可能会很大。不过,很遗憾,在求解方程时,这里的“弯曲空间中三维球的体积”根本就用不上。因为爱因斯坦方程中的g_{00}在球对称情形下的代数方程形式,其数学结构与平直时空中的泊松方程一模一样,也就是说,它原先尽管有弯曲空间基因,但g_{00}代数方程形式却有平直的数学结构形式,因此定出A/r中的积分常数A手法与电磁学中的做法是一模一样的,交给电脑去算就可以,它不管你原始方程有没有弯曲空间基因。所以,梅先生想将原因归于“弯曲空间中三维球的体积”,是弄出错了。我在梅先生的论文中发现,梅先生还缺少一步证明(证明为定出A/r中的积分常数A需要“弯曲空间中三维球的体积”)。这可以对爱因斯坦方程两边进行弯曲空间三维球的体积分来得到。我刚刚已经花过,在球对称下,把R_{00}等的代数形式使用进去,对爱因斯坦方程两边进行弯曲空间三维球的体积分,最后两边结果与(-g^(1/2)无关,即虽然使用了弯曲空间中三维球的体积分,但是化着化着,最终可以化为平直时空的积分结构形式。梅先生的立论基础并不存在。沈建其 2011-8-12其结果是,不论空心球和实心球的质量和密度是多少,其中心点上都会出现时空奇点。
 [38楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/14 02:52 

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 [39楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/14 04:11 

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 [40楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/14 04:20 

帖子审核通不过,有重贴,请原谅。
 [41楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/08/14 06:37 

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 [42楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/08/14 07:14 

广相看穿了其实是很幼稚可笑的。
比如用用时空弯曲描述引力作用。弯曲的时空根本就不能产生引力,只不过使微粒和光原本走直线的路径变歪了而已。他用一塌陷的网状结构来说明引力作用,这是忽悠谁呢。一个凹陷的结构必须再加个力才能使物体往凹陷中心滚。广相说引力不存在,是时空弯曲产生了引力。这外加的力没有吗,拿个凹陷结构明显是在忽悠人吗。
还有近日点进动的中的6π*(GM/L)^2对牛顿进动的修正。许多物理学家连牛顿的近日点进动值都不知道,就盲目地相信了。43”子午须有,只是一个立足于纽康不牢靠计算的结果。而且根据我的Malab模拟,许多行星的近日点进动的牛顿理论值跟观测值相差很大,用6π*(GM/L)^2去修正有点像一个幼稚园儿童干的事情。
因此说广相是纯垃圾一点也不为过。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/16 05:35 

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 [44楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/16 05:46 

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 [45楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/16 07:58 

对梅先生《密度均匀空心球和实心球体内部引力场方程的精确解与奇点定理》一文的诊断和讨论总结报告


梅先生认为空心球壳内有A/r的奇点,理由是:他对利用广相研究空心球壳的代数方程中出现了类似平直时空内的一些关系系式子(如质量和体积的关系(40))表示“抗议”,他认为应该用弯曲空间内的体积公式来表示质量,从而这样一来,就会出现“空心球壳内有A/r的奇点”( (40)不再成立,多出了一个\delta M的质量)。
按照我多年前已有的看法,空心球壳的代数方程中出现了类似平直时空内的一些关系系式子,本身很正常,因为在求解施瓦希度规时,可以发现球对称静态度规g_{00}的方程可以化为平直空间内的泊松方程形式(即g_{00}=1-2GM/(ccr)显然满足泊松方程)。


梅先生认为:在定系数A时,要用弯曲空间体积。但他的手法却是强制的,梅先生还缺少一步证明(证明为定出A/r中的积分常数A需要“弯曲空间中三维球的体积”)。我建议的严格做法是:如何证明这个算出来的弯曲空间体积的确与“确定A”是有紧密关系的呢?需要对爱因斯坦方程R_{ij}-Rg_{ij}/2=8лGT _{ij}两边求体积分,从而一步一步化开去,而且还应该用协变的四维体积分(带有(-g)^(1/2))。目前梅先生的这个三维体积分是不协变的,因此不严密(更重要的是,他这个体积分手段没有从第一性原理出发,半途上来积分,然后声称与“确定A”有关,不严谨)。

顺便指出,我去年在向梅先生说明“球对称静态度规g_{00}的方程可以化为平直空间内的泊松方程形式”,因为这个问题思考年岁久远,我指错了方程,使得导致沟通出现障碍。我指向了一个不能直接化为平直空间内的泊松方程形式的方程(左边有泊松方程形式形式,但右边还有一些与场有关的项),使得梅先生说“这哪里像泊松方程?”从而多次说我“不懂泊松方程”。 泊松方程很简单,没有什么可不懂的。后来我重新再指,明确向其证明“球对称静态度规g_{00}的方程可以化为平直空间内的泊松方程形式”,因此代数解中出现一些类似平直空间的关系,是正常的。沈 2011-8-16

以下为一个讨论选段:
【【沈回复:这里(40)梅先生说“如果空间平直”, 请恕我说这是一种“强奸”。实际上,这里与“如果空间平直”的假设毫无关系。(40)根本不是由“如果空间平直”得来的。A1=0是这样得来的:根据爱因斯坦方程:R_{ij}-Rg_{ij}/2=8лGT _{ij}, 在空心球壳内,物质能量-动量张量T _{ij}处处为零,则在空心球壳内,R_{ij}-Rg_{ij}/2应该处处为零,如果A1不等于0,则必然造成R_{ij}-Rg_{ij}/2在球心处不为零(利用逼近r=0的极限可以证明。一定要用极限来证明)。 所以,必须直接令A1=0,才可以让R_{ij}-Rg_{ij}/2在球心处为零,所以才有(40)。而梅先生却是反过来说(先假设“如果空间平直”而得到(40)),这是“栽赃”。】】

【【梅回复:你这种反驳实在是笑话,R_{ij}-Rg_{ij}/2处处为零就一定要A1=0?施瓦西解在球外也是R_{ij}-Rg_{ij}/2等于零,A1=0等于零吗?】】

【【沈回复:在非奇点,A1不等于0,也可以有R_{ij}-Rg_{ij}/2为零,但在奇点,就不一样,A1不等于0,就有R_{ij}-Rg_{ij}/2不为零,这违反“空心”条件。 梅先生可以用逼近r=0之极限去计算。我再加一句,这个问题与我所说的“半解”有点关系,所以要小心,要用极限来算,不能纯粹用代数求导去计算,因为在奇点处,两个偏导数交换是不相等的。】】
 [46楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/08/16 19:11 

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 [47楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/08/16 19:19 

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 [48楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/08/16 23:18 
 [49楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/18 00:36 

对【44楼】说:

关于梅晓春论文《均匀细圆环和双球体引力场的奇点与爱因斯坦引力场方程的合理性问题》的诊断报告(2011-8-16

  

    梅晓春先生发现“均匀细圆环中心有奇点”,并由此质疑广相方程的自洽性。当然,一个有物理直觉的人不会信这种“鬼话”。因为就数学而言,爱因斯坦方程只是一组普通方程,不会产生什么例外的“魔力”。这是我在向他索取《均匀细圆环和双球体引力场的奇点与爱因斯坦引力场方程的合理性问题》文章之前的想法。由于该文比较长,推导步骤很多,我先浏览公式,发现梅先生的所谓二维变换(他自称是“对dt, d\phi的重新组合”)计算步骤中的一个行列式中的g_30}被漏掉了r*sin\theta,这好比除了r。我认为正是这个原因,使得在变换后的g_{00}中产生了1/r^2这一在原点的奇点项(来自g_30g_30})。

 

先生当然否认这个指控。我经过思考,认识到:按照梅先生“g_30}漏掉r*sin\theta”的做法,其实他所谓的变换,不是他所宣称的“对dt, d\phi的重新组合”,而实是“对dt, r*sin\theta*d\phi的重新组合”。这样一来,做这种理解,梅先生的做法本身倒其实没有错(对于这种圆环问题)。

 

按照我的做法,既然是要对dt, d\phi的重新组合,g_30}不应该漏掉r*sin\theta。但无论如何,梅与我的方法是等价的。但在我的方法中,由于Kerr度规所有g_{ij}都没有在原点产生奇点,因此对dt, d\phi重新组合后,组合系数由g_{ij}表示,组合系数也应该没有原点奇点,因此新产生的度规也应该没有奇点。但为何梅先生的变换后的新g_{00}中产生了1/r^2这一在原点的奇点项?? 好长时间我大为不解(显然,这个问题与广义相对论无关,纯属一个纯数学的问题)。我认为梅的论文肯定在哪一步有计算错误。于是我复核他的计算。复核到公式(8)(9),我终于找到了公式(9)的错误。梅先生的公式(8)(9)是dtd\phi的线性组合,组合出新的dt’,  d\phi’。我这里只写出其大致数学结构:梅先生的公式(8)结构为dt’A*dt+B* d\phi A, B为组合系数),公式(9)结构为dt’A*dt+B* d\phi,这两个数学式子结构竟然一样,明显有问题(是不是笔误导致?)。确切地说,作为一个变换,公式(9)中的A, B应该交换一下位置才有道理。

 

那么这个问题,是不是导致梅先生的“原点奇点”的根源呢?我吃不准。需要请梅先生复核。但我的思考如下:

 

按照正常思考,由于梅先生所使用的Kerr度规所有g_{ij}都没有在原点产生奇点,因此对dt, d\phi重新组合(因此变换矩阵是非奇异的)后,原本不应该空穴来风产生什么“奇点”。但为何有奇点呢?我认为,这个“奇点”的确是源于梅先生“g_30}漏掉r*sin\theta”的做法。虽然“g_30}漏掉r*sin\theta”之后,使得在g_30}上有了原点奇点,但如果没有(9)内的笔误,最后对度规对角化后,在新的(d\phi’)^2的系数上其实还要补上(r*sin\theta^2因子,因此可以把奇点项1/r^2变为不再有奇点。但是,梅先生的笔误,即(9)中的系数AB站错了位置,那个漏掉r*sin\theta因而有了奇点的g_30}在线性组合后,奇点项1/r^2会出现在g_00}中(根源在于系数AB站错了位置),而在g_00dt^2上,没有必要事后还要补上(r*sin\theta^2因子,这就导致g_00}内的奇点项1/r^2失去了被消去的机会。这就是梅先生的原点“奇点”产生的根源。

 

【说明:根据我的意见,梅先生后来修正了自己的(8)(9),说在变换系数上“漏掉了归一化因子”。也许增加这一归一化因子,那么AB不再站错位置。不过我认为,这(t, phi)坐标变换不是么正变换,他直接写出归一化因子,是不妥的。他的归一化因子,是三角函数的归一化因子。如果真的是有一个因子,也应该是双曲函数的“归一化因子”,因为(t, phi)之间的关系中,度规是一正一负的,不是同为正。】

 

至于我前天所指控的“g_30}漏掉r*sin\theta,好比除以r,使得变换系数中出现了g_30g_30}中的奇点项1/r^2”,这一说法现在需要修正一下:梅先生的g_30}漏掉r*sin\theta,这个思路,本身还是对的,因为他的变换其实是“对dt, r*sin\theta*d\phi的重新组合”。但是,对于“奇点”产生的根源,我前天的说法仍旧正确,确切地说,正是因为他在(9)中的笔误(系数A, B站错了位置),导致g_30}中被除掉了的r(以g_30g_30}出现在组合系数内)最后在g_00}中以奇点项1/r^2呈现。也就是说,如果按照我的做法(g_30}不漏掉r*sin\theta,此乃标准的“对dt, d\phi重新组合”法),无论你有什么笔误(如像(9)那样的笔误),都不会产生“奇点”。

 

总之,梅先生的“奇点”乃系三个粗糙行为的产物:首先是方法不规范(让g_30}漏掉r*sin\theta,虽然这个方法其实并没有错),其次在(9)中的笔误。正是这两个问题的结合,产生了“魔幻”。其三乃是“迷障”。其实,只要用数学直觉就可以排除这个“奇点”问题(对于数学而言,广相方程本身没有什么神秘性,是很普通的方程,忽略非线性,它就是牛顿引力方程。非线性要在大质量时才呈现出威力,为何一个细圆环就有奇点??显然不是大质量所致,那么是什么所致?这样一问,就会发现问题出在自己身上)。梅先生的“奇点”乃自我愚弄的结果,教训深刻。

 最后,还要特别说明,他的这些结果不但错误,而且与霍金奇点问题也毫无关系。沈建其 2011-8-16
 [50楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/18 01:01 

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 [51楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/19 14:53 

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 [52楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/20 14:56 

对【51楼】说:

广义坐标变换可以使得GR理论不再与牛顿引力理论衔接,这是很正常的事情,即使在牛顿理论中也可以如此(如选择适当的加速参考系,规定加速度具有某种奇点性质,那么也可以让本来没有奇点的引力场在新参考系中看来有了奇点,大大改变原先牛顿引力的特征)。

 

 

在某些参考系下,牛顿理论也不再与“自己”衔接(如在自由落体参考系中,平方反比的牛顿引力GM/r^2不再被观察到,观察到的是立方反比1/r^3的力,即引力落差,潮汐力)。所以,梅先生所说的“不能与牛顿理论衔接和假奇点只能说明爱因斯坦引力理论没有普适性,我要证明的就是这一点”,就成为了不必要。

 

 

在某些参考系下,GR不能与牛顿理论衔接和假奇点”,这本来就是众所周知的事情,但为何梅先生却要怎么艰难地去用一个细圆环来证明?不证明也罢。你这一证明,中间辗转反侧,反而却误导了人,把众所周知的事情当作了你的发现。

 

 

   至于梅先生所说的“你如果能找到更好的,没有奇点的解是你的本事,详细写出来给我看看”,只要在g_{03}中不把r*sin\theta漏掉,那么由梅先生的(4),可以得到不含奇点的两个本征值(原始的g_{ij}不含奇点,本证方程也不含奇点,得到的新g_{00}也不含奇点)。所以,这不需要本事,因为本来就如此。

 

 先生变换出来的是“假奇点”。而霍金奇点是“真奇点”,是黎曼张量发散的奇点。
 [53楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/08/20 23:19 

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 [54楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/08/22 07:08 

根据施瓦茨黑洞半径的公式,黑洞可以有不同的半径和密度,密度可以稀薄到比地球的空气还要稀,只不过半径很大,比银河系还要大而已。譬如我们能够观察到的总星系,也可以视作一个黑洞,因为总星系外面的光可能不能到达地球,地球的光也到达不了总星系之外。
请问,如果存在这么多密度极为悬殊的黑洞,它们的热力学会完全一样吗?
目前发现的中子星很可能是密度最大的天体。据我的研究,中子也是由正负电子构成的。按照同性同向电流相斥的事实,一个个同向转动的正负电子环互相间隔地吸引在一起,构成了中子和质子。如果进一步收缩,势必发生电子环被破坏,正负电子相撞的核反应,造成大爆炸、形成星云。
因此,我们没有理由认为天体会收缩为黑洞,更不可能无限制地收缩为奇点。数学上的无穷小是一种无限缩小的进程,在现实世界中不存在质量或体积为无穷小的天体。

 [55楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/08/22 23:09 

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 [56楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/08/23 00:28 

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 [57楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/08/23 00:30 

黑洞发的光离不开黑洞,无法外传,这是黑洞的定义。
 [58楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/08/24 11:50 

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 [59楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/01/15 06:38 

时间和空间是独立于物质之外的客观存在,它们不依存于物质的有无、大小和多少。而物质的运动是依赖空间的,时间只是运动的量度。这是物理学的根本问题,不端正这些基本态度,就给那些主张时间起点的人可乘之机。任何那些搅局的伪科学都是利用这点来混淆是非,都是在时间和空间上迷惑人心。
 [60楼]  作者:541218  发表时间: 2013/01/15 07:37 

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