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网上所见GDP卫星的数据，多是距地面的距离。而GDP接收器可在任意时间收到4颗卫星的信号，因此卫星到接收器的实际距离应该要大很多。GDP信号本身包含了卫星时间，接收器与自身带的时钟进行比较得到时间差。GPS就是通过4个卫星信号得到的4个时间差进行定位，同时也为接收器的时钟定时。
假设其中一颗卫星距接收器3万公里，则卫星的接收器的时间差是0.1秒，如果光速是常数的话。而如果光速是c+-30km/s，则时间差会出现十万纳秒的偏差，而GPS根据其精度推算，应该是纳秒级的。相对其精度而言几万倍的偏差是不是不可思议啊！ |
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我说过转动部分可以建立惯性系吗？我说的是能不能建立直角坐标系？？看不明白吗？？？
------------- SHEN RE: 完整的直角坐标系也建立不起来。 物理上有意义的完整的直角坐标系，必须是被实验控制的区域内全部具有同样性状（至于实验无法控制的区域，即无穷远处，尽管可以去抽象延拓你的直角坐标系）。但不幸，从直线段到“实验无法控制的区域”，中间要通过一个曲线段（不可避免要遇到一小段曲线），这就意味着实验控制区域内某些地方性状发生了变化。所以，我完全不信这里可以存在“物理上有意义的完整的直角坐标系”。 |
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我们可以从如下“内接多边形”角度来理解直线SAGNAC效应的直线光纤段的非惯性系本质：
王汝勇先生的直线SAGNAC效应四条光纤可以看作是构成了一个等边四边形，它内接一个圆。我们也可以构造等边的多边形（如边数n为5、6、7、……）光纤的直线SAGNAC效应。随着边数n增大，这个环路逐渐逼近一个圆。我们相信，转动圆环光纤不是惯性系（圆环上逐点都不是惯性系），那么与它内接的等边的多边形上每一条边也应该有同样的性状，不会因为内接多边形边数越多，逐渐改变惯性系物理本质。 |
| TO 久广：地球原本不是局域惯性系，单向光速也可变，也正是因为“与此同时，时间和空间坐标的定义也是伴随着“ECI中不同方向的光速有+-30km/s的速度差”而定义或修正的（受非惯性系影响的）”，所以可以“错错得对”，约定光速为常数，约定地球是局域惯性系。至于如何做这些，部分论证我在论坛上已经讲过；其部分数学表述可见我的论文《Sagna效应中光波频率波矢关系及Michelson-Morley实验再探》一文（网上有）。 |
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对【29楼】说： 难以建立完整的直角坐标系？没想到你竟然说出这样无知的话？！那你常用的非惯性系是什么样的坐标系？？？？？？？？弯曲的？斜角的？还是沈氏的？？ ---------- SHEN RE: 是弯曲的坐标系，具体说来，是逐点曲率不同的弯曲坐标系（直线段上，曲率半径无穷大），总之不是处处为“曲率半径无穷大”的直角坐标系。 |
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对【35楼】说： 好！好！好！沈大博士竟然说非惯性系的坐标系是弯曲的坐标系！！立此存照，供大家观瞻！ 旋转圆盘上某一观察者所在参考系的三维直角坐标系是怎样的？烦顺请沈博士画一个我们看看！ |
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对【34楼】说： 按建其的逻辑，所有参考系都是非惯性系。定义参考系就是非惯性系不就得了。规定光速恒不等于常数岂不是更符合建其的逻辑。 可以建其只是说说，拿出有利的证据来，证明GPS是在光速各向异性的时空中能达到现有的精度。虽然光速为常数与建其认可的光速之间有十万纳秒的偏差。 不要以为你说什么别人就要听什么，把道理说清楚，别人听了认为有道理才可能接受。只坚持自己的观点，却说不出道理，让人如何相信你？ |
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对【36楼】说： 对【35楼】说： 好！好！好！沈大博士竟然说非惯性系的坐标系是弯曲的坐标系！！立此存照，供大家观瞻！ 旋转圆盘上某一观察者所在参考系的三维直角坐标系是怎样的？烦顺请沈博士画一个我们看看！ ----------------*********－－－－－－ SHEN RE: 完全看不懂你所言。我既然说了“非惯性系的坐标系是弯曲的坐标系”，你为何要我画出“非惯性系的直角坐标系”？？明明应该由你来画“非惯性系的直角坐标系”。是不是？？ |
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对【39楼】说： 还等着沈建其来画一个坐标轴为弯曲的坐标系呢！ －－－－－－－－－－ SHEN RE: 转动参考系（非惯性系）内的坐标表示，其数学表达式，可见我去年10月论文（也可见其他相对论教材，如我文中引用的文献）。至于如何画，从来都是比较难画的，只能是示意性质地画（如类似双曲线的坐标画几条，没有意思），还不如如下一句回答来得更好：
为什么说转动参考系（非惯性系）内的坐标系不是直角坐标系，这是因为无论如何你把其度规写成什么形式，总是无法写为[+1,+1,+1]对角的形式（但是跳出坐标系，进入高维，可以写为直角坐标系，即一个低维度的弯曲空间可以镶嵌入一个高维平直（直角）空间。这是微分几何的结论）。 |
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对【38楼】说： 建其不能总到关键时候就玩失踪啊！ －－－－－－－－－－－ SHEN RE: 我一直在外面游学研究，十多天没有上网。对于你的问题，我已经没有兴趣（因为你的问题很弱，也缺少道理，且误解多多）。但是，如果上网看到你的帖子，我还是会认真具体回答的。 |
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对【37楼】说： 按建其的逻辑，所有参考系都是非惯性系。定义参考系就是非惯性系不就得了。规定光速恒不等于常数岂不是更符合建其的逻辑。
【【【【沈回复：你不要误解。成为惯性系，需要满足相当苛刻的条件（引力电、引力磁势，都要精确抵消才可）。因此，我认为宇宙中也许99.999999...%参考系都是非惯性系，但这不等于说可以“定义参考系就是非惯性系不就得了”，正如我们班学物理的全部是男生，不等于可说全世界学物理的都是男生。
的确可以“规定（单向）光速恒不等于常数”，EDWARDS变换就是这么做的，这不影响狭义相对论，而是狭义相对论的推广（但仍旧包含在广义坐标变换范畴之内，即不影响广义相对论。我曾有论文讨论，已在国外期刊发表）。我喜欢EDWARDS变换，就是因为其不影响广义相对论。】】】
可以建其只是说说，拿出有利的证据来，证明GPS是在光速各向异性的时空中能达到现有的精度。虽然光速为常数与建其认可的光速之间有十万纳秒的偏差。
【【【沈回复：我想，黄德民先生是不会问你这个问题的，因为只要承认我的观点，你这些问题自然而然解决，不是问题，只是黄德民先生无法接受我的观点解释罢了。打一个比方，黄德民在问的问题是讨论我们去不去香格里拉，而你问的问题是我们住香格里拉哪个宾馆。】】】
不要以为你说什么别人就要听什么，把道理说清楚，别人听了认为有道理才可能接受。只坚持自己的观点，却说不出道理，让人如何相信你？
【【沈回复：对于你的问题的道理，已经说得很清楚了。现在焦点不在你的问题的道理上。】】 |
| 德民：你想改变一个人的信仰，那是很难的。我母亲信基督，坚决认为人是泥土捏下吹了口仙气变的，而且认定是“千真万确”，一见我面就动员我信主耶稣。所以请你记住一个真理：枪杆子里面出科学！ |
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对【40楼】说： 我既然说了"非惯性系的坐标系是弯曲的坐标系"， ………………………………………………………………………………………………………………………… 赵凯华说；《普通物理学》通常所说的 惯性参考系，就是指原点固定在地球表面的某一个点，以该点的铅垂线为Z轴，同一个水平面上沿东西和南北两个互相垂直方向的直线相交于该Z轴的同一个点即为其 坐标原点。这就是固定在地球表面某一点的笛卡尔（直角平直坐标系）；这绝不属于弯曲坐标系，但依据等效原理 （重力场等效于匀加速系统 即属于非惯性系） 亦即固定在地球表面的笛卡尔直角平直坐标系所表达的参照系属于重力场中的坐标系即属于非惯性系的坐标系，但却属于直角平直参考系 |
| 什么是“以人为本”？就是当真理和利益发生冲突时，真理可以被利益所驱使----这本身就是一个真理！科学只有和利益结合，才有生命力！ |
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对【44楼】说： 枪杆子里面出真理！！！ ******************************************************************************** 真理 并不是靠嘴巴来捍卫的！是靠枪杆子来捍卫的！ “理”字，是“王”字 旁，“理”是由“王”者说了算！ 什么叫真理？就是用你的“思想体系”也能够顺畅地解释和预言一些（物理）事实，并无矛盾，那么就可以确定为一种合乎情理的理论体系，往往是“一题多解”，即有无数种思想方法都能够顺畅地无矛盾地解释和预言一些“物理”事实，但目前没有一种理论体系能够面对所有物理事实而不感到困难……包括 《相对论》、《量子力学》都存在着许多矛盾和理论困难……现有的主流界的理论体系面临着严峻的事实挑战……困难重重 ……所以 后人不断修正时空观和基本定义 谁的思想方法（理论体系）所能面对的事实越多 预言越准确 遇到的困难越少 就越接近真理 每个人都有自己所崇拜的思想方法体系 各执一词 互不相让 至死不悟 就好比 法轮功邪教 你是说他错误的，法轮功的忠实信徒们都用生命来捍卫法轮功大法的“真确性”！这就是说：在他们看来法轮功就是最真确的的思想体系！你不可能将法轮功痴迷者说醒！在南京市有一对夫妇只生育一个女儿，因为他们俩都是教师，所以不能超生，他们这个独生女被视为掌上明珠 家中的皇帝 既靓丽又聪颖，十分可人 活泼可爱 天生丽质 品学兼优 是家庭的希望和骄傲 一举考取南京理工大学，四年大学生涯，不知导致多少男同学为之倾倒和憔悴……却都被这位高价女所婉言拒绝！！！ 但万万没有想到的是 刚出大学校门 就自愿以身相许给一个来自河南的一位三十多岁面黄肌瘦的身患肝癌的离婚农民工……他的父母死活不同意 但这位女孩却宁死定嫁！结婚后 不到一年 怀孕中 死了丈夫 …… 你能理解么？这就是个谜 ……你能说醒她么？她就是至死不悟 她有她的信仰……你以为 信仰必须正确？那么什么叫正确？只要能使人着迷的论调（含异端邪说）在着迷者的眼中就死最正确的思想观念！！！所以“正确”具有相对性和专属性！相对于着迷者这就是最正确的思想体系！ 譬如 在张崇安的眼中 光子 客观上就是由亚光子组成！！！这就是千真万确的客观真理！在王为民的眼中引力就是以太风！在沈建其的眼中 引力方程组（张量代数微分等式组） 就是破解宇宙万物之谜的万能方程组！《相对论》就是最精美的理论！ 各有各的信仰 在科学上 没有秦始皇来统一！百花齐放 演变为 百屁齐放…… 各放各的屁 各自沿着自己的早已认定的那条道一直跑到黑……千呼万唤 永不回头 自迷心窍 至死不悟 ………… 你说我狗屁不通 胡扯淡 我说你狗屁不通 胡说八道 …… 各有一套 各唱各的调 各走各的道 分道扬镳 ……只有操起大炮 模仿秦始皇焚书坑儒 才能统一格调……否则 七个和尚 超过十八种腔调……永远在大吵大闹 ……谁也不信服谁的陈词滥调 ……
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对【45楼】说： 这绝不属于弯曲坐标系，但依据等效原理 （重力场等效于匀加速系统 即属于非惯性系） 亦即固定在地球表面的笛卡尔直角平直坐标系所表达的参照系属于重力场中的坐标系即属于非惯性系的坐标系，但却属于直角平直参考系 －－－－－－－ SHEN RE: 此言谬矣。 你是站在牛顿力学角度讲的吧？！但是，根据相对论，重力需要用度规描述，因此这个系不是平直的。当然，你在地面也可以建立一个含有x，y，z的坐标系，因此看起来好像是直角参考系，但不是你所说的“直角平直参考系”，因为其度规系数不是对角的[1,1,1], 度规系数是x，y或z的函数。 |
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对【40楼】说： 我既然说了"非惯性系的坐标系是弯曲的坐标系"，你为何要我画出"非惯性系的直角坐标系"？？明明应该由你来画"非惯性系的直角坐标系"。是不是？？ ================ 1、直角坐标系与弯曲的坐标系有矛盾吗？连这个就理解不了？直角坐标系是指坐标原点处的三个坐标轴呈直角！至于弯曲的坐标系是什么，得由你来解释！由你来画！ 2、让我来画，非惯性系的直角坐标系与惯性系的直角坐标系没有任何区别！过同一原点的三条直线两两垂直形成的坐标系！ |
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对【48楼】说： 其实，我所说的地面，是指地球表面附近的局域空间；换言之：亦即是在假定“地面”是无穷大的平直引力板，或者直接地说 就是在匀强力场中建立迪卡尔直角坐标系 即使在相对论看来 坐标依然可以是互相垂直的 各个坐标也是应该依然保持直线……最多是沿着场力线的Z轴才会象计算尺上的刻度（读数）那样分布并不均匀，但依然保持直线延伸……而水平坐标轴上的刻度（读数）将依然保持着均匀的分布状态 但若在匀强力场中建立倾斜（ 即 没有一个坐标轴与场力线保持平行）状态的笛卡尔坐标系，那当然就演变成弯曲的坐标轴咯 |
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对【32楼】说： 我完全不信这里可以存在"物理上有意义的完整的直角坐标系"。 ……………………………………………………………………………………………………………………………………………… 在旋转系统完全有理由建立迪卡尔直角坐标系来描述物体的运动轨迹！ 因为所谓旋转坐标系 依据等效原理 就是存在着（辐射状）离心力场和与之正交的引力磁场而已 就好比在地球表面也可以建立迪卡尔直角坐标系一样 只不过 在相对论看来 迪卡尔直角坐标系只不过是三条曲线坐标正交于同一点（原点）而已。 引力磁场 是否会影响度规？引力磁场只取决于角度变化率，与线度变化率以及线度二阶变化率无关！ 我不知道 速度上限论如何面对旋转系统的引力磁场均匀地分布在半径为无穷大的整个圆柱形空间，也就是说要求角速度在半径为无穷大的位置都保持相等！那么那里的线速度显然远超光速 但是引力磁场必须是均匀分布着的！这是科氏力的要求！ 也就是说 速度上限论 四处碰壁！！！ |
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对【49楼】说： 1、直角坐标系与弯曲的坐标系有矛盾吗？连这个就理解不了？直角坐标系是指坐标原点处的三个坐标轴呈直角！至于弯曲的坐标系是什么，得由你来解释！由你来画！ 2、 让我来画，非惯性系的直角坐标系与惯性系的直角坐标系没有任何区别！过同一原点的三条直线两两垂直形成的坐标系！ 【【【沈回复： 这是乱弹。 如果是加速系，勾股定理是dr^2=f*dx^2+g*dy^2+h*dz^2的形式，而不是惯性系内的dr^2=dx^2+dy^2+dz^2形式（可见F. W. Hehl and Wei-Tou Ni, Phys. Rev. D 42, 2045 (1990)）。如果还涉及转动，则勾股定理dr^2=f*dx^2+g*dy^2+h*dz^2还要添加一些交叉项诸如k*dxdy等（也可见F. W. Hehl and Wei-Tou Ni, Phys. Rev. D 42, 2045 (1990)）。当然，我这里是从广义相对论角度出发来说的（因为相对论中把惯性力归咎于度规的贡献）。如果你在牛顿力学中讲，当然全是惯性系的平直度规了，不存在什么弯曲坐标系。但如要坚持在牛顿力学中讲，这样就没意思了，因为失去争论的必要了。2011-8-8 】】】 |
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对【43楼】说： 总是答非所问。 请问。什么具体情况下可以有局域惯性系？或者几乎什么情况下都不是局域惯性系？ 既然你认为ECI中光速有+-30km/s差值，那么为什么以ECI为局域惯性系的GPS系统可以精确到ns级的精度？而按你的光速有+-30km/s差值的观点，显然应该出现10万ns的误差。而实际上却根本没有这样的误差，否则GPS根本不可能有高精度。请给出详细而准确的说明！----而不要总是虚晃一枪。
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既然你认为ECI中光速有+-30km/s差值，那么为什么以ECI为局域惯性系的GPS系统可以精确到ns级的精度？ －－－－－－－ SHEN RE: 我说“ECI中光速有+-30km/s差值”，是指针对“无穷大信号速度对钟手段”所得时间而言的，但你所说的“GPS系统可以精确到ns级的精度”，是指地球时间（有限信号速度对钟手段得到的时间）。当然，无穷大信号速度，其实是不存在的。地球上的光速和时间，其定义是互为前提的。地球上的时间的定义（对钟），是删除了“+-30km/s差值”而得到的。这我已经说了很多遍了。黄德民先生不会问你这个问题。他目前一直在质疑我的“人为删除+-30km/s差值”的合法性。他无法认同，无法相信，觉得这种做法太“愚不可及”。我告诉他，这种做法不是任意的，取决于误差大小，是在误差允许条件下的“删除”。 |
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对【54楼】说： 这样的解释，能说服自己相信吗？更不要说别人了。 仍然坚持ECI不是局域惯性系？虽然GPS是在以ECI为局域惯性系，光速为常数的基础之上建立起来的，而且有非常高的精度。请举一个局域惯性系的例子。
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对【55楼】说： 仍然坚持ECI不是局域惯性系？虽然GPS是在以ECI为局域惯性系，光速为常数的基础之上建立起来的，而且有非常高的精度。 【【沈回复：ECI原本不是局域惯性系。但是“GPS是在以ECI为局域惯性系，光速为常数的基础之上建立起来的”，那么这是错错得对，可以允许。】】
请举一个局域惯性系的例子。
【【【沈回复：圆周运动系，不是局域惯性系。理想的局域惯性系是：一个从无穷远处初始速度为零的物体，朝一个大质量M天体加速运动过来，没有一丝转动（没有角动量），那么这样的物体系就是严格的局域惯性系。】】 |
对【56楼】说：
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