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四维时空观将时间坐标与空间坐标地位平等化宇宙在空间坐标上没有边界则在时间坐标上亦无“边界”(始末)
[楼主] 作者:541218  发表时间:2011/06/20 20:08
点击:1645次

四维时空观将时间坐标与空间坐标地位平等化,宇宙在空间坐标上没有边界,同理,则时间坐标上亦无"边界"(始末)

所以 宇宙在空间中处处雷同……在历史长河中亦时时相似……既然宇宙在空间没有中心(独尊的)位置,在历史长河中 也没有特殊的诞生时刻。

讨论宇宙刚刚诞生时刻的状态就等于讨论宇宙的中心位置在哪里?如果说宇宙起源于一个几何点,从这个几何点发生了大爆炸……那么这个几何点理所当然就是宇宙的中心位置。

为什么在主流届从不讨论宇宙的中心位置问题,却在探讨宇宙的起源时刻,就是因为人们虽然将时间坐标与空间坐标等价起来 地位平等起来考虑,建立了四维时空观,但却依然默认时间坐标相对于空间坐标具有不平等的优越地位,虽然不相信宇宙存在中心位置,但却坚信宇宙在时间坐标上存有特殊的位置(起点、宇宙诞生的时刻)。

只要坚信宇宙没有独尊的中心位置,就必须承认宇宙没有起源(诞生的时刻),宇宙一直就是这个星光灿烂的样子,动态平衡状态……不存在宇宙末日  也不曾有宇宙的初始状态  但对于各个粒子 (天体)、 各个局域却在不停地变迁着、演化着……但其总体而言始终处于统计平衡态   就像每时每刻都有人死去……每时每刻都有人降生……每个人都在发育着、衰老着……但究其整个社会而言却处在一种统计平衡态……并不是你死了,宇宙末日就来临了,大家都跟着你一起死,枯树前头万木春  沉舟侧畔千帆过……

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 [2楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/06/23 01:09 

“宇宙在空间中处处雷同……在历史长河中亦时时相似……既然宇宙在空间没有中心(独尊的)位置,在历史长河中 也没有特殊的诞生时刻”
很经典;

但是,空间相对有限的时间是有限的,而时间相对有限的空间可以是无限的
而且,并不能否定等效的时空起点的可能。

“宇宙一直就是这个星光灿烂的样子,动态平衡状态……不存在宇宙末日 也不曾有宇宙的初始状态”,这样的说法,如果是指有限的时间范围,还是正确的,但是从全局看,显然谬误之极.

总之,你说的既可以是对的,同时又是错的

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [3楼]  作者:541218  发表时间: 2011/06/23 07:58 

对【2楼】说:

但是从全局看,显然谬误之极.
……………………………………………………………………………………………………

从全局怎么看?就会觉得宇宙存在诞生时刻?

你可能很难想象 宇宙没有诞生时刻?我已经强调了:对于各个局域(特定的天体、星系)当然存在着诞生时刻,我是说对于整个物质宇宙而言并不存在诞生时刻,一直处于动态统计平衡,一直就是这种星光灿烂的样子……

因为 时间坐标  与 空间坐标 地位平等 ,对于整个宇宙的空间范围是无界的……没有中心点,当然对时间坐标也无法想象存有起点,那么在此之前,是什么?一无所有?那么在宇宙诞生之前,空间也应该不存在!时间与空间地位平等  时间若有诞生时刻 那么空间就有应该存有中心点, 在时间开始时,空间就从这个中心点迅速膨胀开来  宇宙就应该是一个球形?到底宇宙是一个球形? 还是一个立方体? 都不是?谈论宇宙的几何类型毫无疑义?因为宇宙无穷大  

 

 [4楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/23 08:49 

时间坐标、空间坐标只是一种人为的假设,并没有人可以证明它可以代表宇宙的形状。
数学研究表明,只存在无穷大变量,不存在具体的恒定不变的无限。
[楼主]  [5楼]  作者:541218  发表时间: 2011/06/23 14:25 

对【4楼】说:
无穷量本身就是不确定的量
 [6楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/24 09:38 

数学上明确规定:“无穷大”不是数,更不可把“无穷大”理解为最大的数。只有具体的“数”才能表达客观存在的“量”,拿一个连“数”都不是的形容词,来表达宇宙的体积,只能说是文学家的浪漫,绝对不是科学家的严谨。“无穷大”在数学上就是人为规定的只有抽象概念的数学记号,连“无穷大”是否具有真实存在性都没有人可以验证,岂能作为科学上研究宇宙体积的依据?
人为假设的定义不一定都是事实,理论是否正确需要经过实践的检验。把假设当做事实、把理论当做实际是教条主义者的通病!
如果有人坚持宇宙无限,希望先证明“无穷大”是真实存在。
[楼主]  [7楼]  作者:541218  发表时间: 2011/06/24 10:49 

直线就被定义为两端无限制伸展着的线段
 [8楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/25 11:35 

对【7楼】说:

直线被定义为无限是人为的理论假设,实际并不存在。在现实中只有有限的线段,没有无限的直线,我相信你也没有见过任何一条无限的直线。理论假设是为了包容所有有限的直线,所以必须定义为无限。人为定义是不是事实需要证明。因为理论需要包容所有的事实,是抽象概念,所以理论必须超越现实,理论上的无限是包罗一切有限的意思,而实际是客观存在,只是理论的一个特例,所以真实存在都是有限的。

不要把假设当事实,不要把理论当实际。假设是不是事实,只要通过现实检验一下就可以明白。

[楼主]  [9楼]  作者:541218  发表时间: 2011/06/25 14:08 

对【8楼】说:
很难想象宇宙是有边界的!
[楼主]  [10楼]  作者:541218  发表时间: 2011/06/25 14:12 

那么宇宙边界的外侧又叫什么?

这就是一个哲学思辨的问题……哲学逻辑的问题……嗬咿自圆其说 合乎想象 合乎逻辑 经得起推敲 经得起思索 经得起诘难……
 [11楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/25 14:51 

【很难想象宇宙是有边界的!】是因为长期受宇宙无限论的蛊惑(这样的理论曾经是主导理论,统治科技舞台多年,现在虽然退出了历史舞台,但阴魂不散)。所有具体的物体都有轮廓边界,这是普遍规律,人人都司空见惯,没有什么不可想象。宇宙是万物之和的统称,又不是什么怪物,凭什么可以与众不同?那些不愿意动脑筋的人,想不通宇宙之外是什么,就胡说宇宙无限。说穿了不过是逃避对宇宙的深入研究。
所有说宇宙无限的人,其实都不知道宇宙为什么无限,甚至连“无限”是什么样子也不知道。只要自己多问几个为什么?就知道“宇宙无限是科技史上最大的谎言”。我对宇宙无限提了八个问题,到目前为止,没有一个人可以回答,特别是那些号称捍卫宇宙无限论的旗手、干将,一个个根本就不敢露面。
 [12楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/26 09:40 

对【10楼】说:
有从无中生,有向无中灭,这是大自然的客观规律,没有任何事物可以违背这一规律,宇宙同样不会例外。宇宙是具体存在,宇宙之外必然是不存在。因此说,宇宙的背景是无,宇宙的基础是无,宇宙从无中而生,宇宙向无中而灭
[楼主]  [13楼]  作者:541218  发表时间: 2011/06/26 12:14 

对【12楼】说:
此乃宗教的风格(思维模式)……
 [14楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/26 14:44 

对【13楼】说:
这和宗教没有关系。一切事物都是从无到有,经过一个变化过程,然后又从有到无。这是普遍规律。
[楼主]  [15楼]  作者:541218  发表时间: 2011/06/26 18:28 

对【14楼】说:

你必须用数学语言来描述你的思想!将零与一之间用等号连接起来!1=0   ?   1+x=0这才合乎逻辑,“有”是怎么变成“无”的 ?

含混浮泛  主观武断 一厢情愿    胡侃乱吹……

宇宙边界之外侧  就等于零?宇宙边界外侧一定是另一个区域  宇宙的边界外侧与内侧一定对称  地位平等 

 

宇宙边界是球壳?还是墙壁?宇宙的中心应该在哪里?

你怎么好意思说这些荒诞不经的话语的呢?你怎么就不怕被别人耻笑的呢?

 [16楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/06/26 21:11 

宇宙无限这个观点本身是没有错误的,就看是什么场合提出,根本不可能有任何因素限制宇宙

朱顶余的“无限”更象是指“无界”

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [17楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/27 08:12 

对【15楼】说:

不要认为数学是万能的。数学可以用来描述宇宙的事物,但数学并不是事物的发展的原因,两者没有必然的因果关系。在正负电子的湮灭反应中,电子湮灭成两个光子后立即发生衰变,完全消失。这就是一个有向无转化的例子,和数学1能不能等于零没有关系。有可以转化为无的事实证明,无同样可以转化为有,这是对立统一规律。

 [18楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/27 08:32 

【宇宙边界之外侧 就等于零?宇宙边界外侧一定是另一个区域 宇宙的边界外侧与内侧一定对称 地位平等】
说明你对宇宙的定义和认识是模糊的。空间为宇,时间为宙,现代物理学定义的宇宙是一切存在总和。既然宇宙是包罗一切存在,那么宇宙之外就理所当然地什么也没有。为什么有人说宇宙是无限的?就是因为他们无法解释宇宙之外是什么。如果你认为宇宙边界外侧一定是另一个区域 宇宙的边界外侧与内侧一定对称 地位平等,那么证明你的思维还没有超越宇宙,还停留在对宇宙事物认识的局限中。最好弄清宇宙的基本概念再发表观点。
 [19楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/27 08:46 

【宇宙边界是球壳?还是墙壁?宇宙的中心应该在哪里?

你怎么好意思说这些荒诞不经的话语的呢?你怎么就不怕被别人耻笑的呢?】
人类对宇宙的认识是有限的,至于宇宙边界是球壳?还是墙壁?宇宙的中心应该在哪里?可以明确地告诉你“不知道”。但是,这并不妨碍对宇宙是否有限的研究。对于有限的宇宙,不论它的中心在哪里,宇宙的边界是什么,都改变不了它有限的事实。

只有无知的人,才会自以为是地嘲笑别人。虚心的人会慎重考虑别人的意见。少见者才会多怪。



 [20楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/27 10:22 

对【16楼】说:
连“无限大”都没有人能证明是客观存在的事实,你怎么可以肯定“宇宙是无限大”?难道说你可以证明无穷大是客观存在的事实?
 [21楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/06/27 11:38 

对【20楼】说:

反证的时候,可以不给出直接的证据

 事实上你的所有观点都不能给出直接的证据,所以你都是推测,你的 结论的可信度并不比朱顶余观点高



※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [22楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/28 06:16 

对【21楼】说:

【反证的时候,可以不给出直接的证据

 事实上你的所有观点都不能给出直接的证据,所以你都是推测,你的 结论的可信度并不比朱顶余观点高】

具体物体都有轮廓边界,这是普遍规律,没有任何东西可以例外,所有物体都是证据,可谓证据确凿。空间不空,空间充满物质,宇宙体积是所有个体物体体积的总和,n个正数的代数和不论累积的和有多大,都不会超越正数的范畴,永远是有限的具体的更大的正数,永远不等于无穷大,这是数学基本常识。所有这些都是事实,用不着推测。

你可以举出任意一个真实存在的无穷大的没有边界轮廓具体的例子吗?

实践是检验真理的唯一标准,宇宙有限论可以经得起事实的检验,宇宙无限论没有任何事实依据。

[楼主]  [23楼]  作者:541218  发表时间: 2011/06/28 08:25 

对【22楼】说:

n个正数的代数和不论累积的和有多大,都不会超越正数的范畴,永远是有限的具体的更大的正数,永远不等于无穷大,

…………………………………………………………………………………………………………………………………………

当n趋于无穷大(无休止地累加下去)的情形,其总和必然属于无穷大

你以光速朝着一个方向无休止地前进着……你永远不会碰到宇宙的边界

[楼主]  [24楼]  作者:541218  发表时间: 2011/06/28 08:34 

什么叫被实践证明了,就是你已经站在宇宙的边界上

人们永远不能真正创造出无摩擦的匀速直线运动 那么牛顿第一运动定律就尚未得到实践的直接检验,于是牛顿第一运动定律就不属于真理?就属于唯心论的先验论?
实践 是检验真理的唯一标准?
 [25楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/28 09:53 

【当n趋于无穷大(无休止地累加下去)的情形,其总和必然属于无穷大

你以光速朝着一个方向无休止地前进着……你永远不会碰到宇宙的边界】
当n趋于无穷大表示n永远不等于无穷大,无休止地累加下去仍然不等于无穷大。数学上的无穷大是表示一个变量的变化过程无穷无尽,而不是表示一个变量的绝对值等于无穷大。所以数学上明确规定:“无穷大”不是数,更不可把“无穷大”理解为最大的数。对于一个任意大正数n,总存在n+1>n,n+1不等于无穷大。具体的正数是无穷无尽的,具有无限的包罗性。无穷大只是一个人为定义的表示无穷大变量变化极限的数学符号。是人为的假设,并不是真实存在。
“你以光速朝着一个方向无休止地前进着……你永远不会碰到宇宙的边界”这是不可做到的事,也是无法验证的事,自己想想也就吧了,千万不要蛊惑大家。

不要总是拿人为的假设当事实依据,假设只有被事实证明确实是事实才能做证据!这样的错误不要一犯再犯。




 [26楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/28 10:10 

【什么叫被实践证明了,就是你已经站在宇宙的边界上】
笑话!你刚才还叫喊:“你必须用数学语言来描述你的思想!”宇宙体积是所有个体物体体积的总和,n个正数的代数和不论累积的和有多大,都不会超越正数的范畴,永远是有限的具体的更大的正数,永远不等于无穷大,就是数学描述,你能证明这样的描述是错误的吗?
难道说要证明太阳的体积是有限的,就一定要站到太阳的边界上吗?
[楼主]  [27楼]  作者:541218  发表时间: 2011/06/28 10:38 

“你以光速朝着一个方向无休止地前进着……你永远不会碰到宇宙的边界”这是不可做到的事,也是无法验证的事,自己想想也就吧了,千万不要蛊惑大家。
………………………………………………………………………………………………………………
牛顿第一运动定律就是指 在合外力等于零的情形下 保持匀速直线运动状态,谁曾创造出真正的匀速直线运动状态。
在热力学理论中 借助卡诺循环给出热机效率的上限(卡诺定理),又有谁曾实现了卡诺循环?仅仅是一种思想试验(靠想象力来推理)的结论。

你以为靠想象力推理(思想试验)就不能获得科学结论;必须要用实物试验,仪器观测。

那么 你声称宇宙是有限的?那么你拿出什么试验?你也是在作思辨性推理,只不过你的思辨性推理误入了歧途;而且你的言论 蛊惑不了任何人!
什么叫真理就是这样一种谬论,这种谬论能够蛊惑许多科学家和理论家,也就是说具有最强力蛊惑人心的谬论就是真理!只要大家都觉得此话可以接受,那这种言论就最接近真理。

一个和 是在无休止地累加下去……那么这个和必然趋于无穷大 !你也不清楚!
就是因为 靠想象力推理 边界的外侧又是什么?才认定 不应该 不可能存在边界!因为不符合逻辑推理 不符合想象 而不是不符合观测结果。
人类对自然的认识 许多情形只能靠想象性逻辑推理来确认 不需要也不可能凭借仪器测量。

建议你去阅读《自然辩证法》中的认识论和方法论。

你不好好读书,不具备基本的理论基础,就在这里固执己见 胡言乱语 也不怕贻笑大方 居然在炮制 宇宙有限论
 [28楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/28 10:49 

【人们永远不能真正创造出无摩擦的匀速直线运动 那么牛顿第一运动定律就尚未得到实践的直接检验,于是牛顿第一运动定律就不属于真理?就属于唯心论的先验论?
实践 是检验真理的唯一标准?】
被实践检验有两种结果,一、错误的。二、正确的。被实践检验是错误的理论是谬论,被实践检验是正确的理论是真理,实践是检验真理的唯一标准具有绝对不可怀疑性。暂时不能用实践检验的理论大家自有公论(因为没有被实践否定),用不着犯愁。因有些理论暂时不能被实践检验,就怀疑实践检验真理的正确性是绝对的唯心主义加教条主义。
 [29楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/28 11:01 

【一个和 是在无休止地累加下去……那么这个和必然趋于无穷大 !你也不清楚!】
正是因为知道一个和无休止地累加下去只能趋向于无穷大,而不是等于无穷大,所以才说无穷大不属于数的范畴。希望你好好的研究一下趋向和等于的区别。
[楼主]  [30楼]  作者:541218  发表时间: 2011/06/28 11:15 

对【28楼】说:

因有些理论暂时不能被实践检验

…………………………………………………………………………

你以为 牛顿第一运动定律  与  卡诺定理  ……等都属于尚未被实践检验的真理?既然尚未被实践检验 就怎么能超前确定为真理的呢?难道这不是先验论?还能是什么? 

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