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 [31楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/28 11:26 

对【30楼】说:
对于无法用实践检验的理论,因为没有被实践否定,所以由大家来共同判定。众人判定的理论,大家说了算。是不是先验论,你我说了都不算。如果有一天可以用实践来检验,还是实践检验的结果说了算。
 [32楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/06/28 12:51 

对【26楼】说:

如果 n不是指具体的数值,那么就是朱顶余(或者说一般这么认为)说的n用来指无穷大,如果n指具体数值,你能说清楚为什么就是这个数值,不是多一点?也不是少一点?

 我认为,朱顶余的说法在合适的场合是完全正确的

如果那样是对的,没错,那样是对的而且这样是错的,那就一定错了,实际上是全对



※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [33楼]  作者:541218  发表时间: 2011/06/28 13:27 

对【32楼】说:

任意一个庞大的数据都不能称作“无穷大”!应该叫做“已穷大”!“无穷大”就是永远无法穷尽的更大的数,而任意一个具体的(已经被确定的)庞大的数据,都已经被穷尽了!无穷,就是永远无法被穷尽,并不是尚未穷尽!也不是由于能力的限制而暂时无法实现的穷尽,而是任何时候任何技术力量都永远无法穷尽的量才能称作无穷量!几何点 属于半径无穷小的球域!永远无法穷尽!谁也无法用实践来检验它!并不是到了今后某一天,随着人类的技术力量的强大,就可以检验“几何点”或者 宇宙 究竟是否可以穷尽 ?!

所以  几何点  与  宇宙 属于无穷大 这些定义  永远不能被实践来检验!这与人类的能力无关!

有许多定义(概念)永远不能被实践检验;只能被思想试验所通过;所以思想试验是实物仪器实验所无法替代的!

通常的 实践检验真理的唯一标准中的“实践”分为两种类型:一,实物(仪器)试验;二,无形的思维试验(思辨)。

两者 地位平等  互不能替代。

 [34楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/29 22:14 

【“无穷大”就是永远无法穷尽的更大的数,】错误!数学明确规定“无穷大”不是数。
【无穷,就是永远无法被穷尽,并不是尚未穷尽!】这样的解释前半句是正确的。无穷大是永远无法达到的境界,所以无穷大不是真实存在。后半句是错误的,变化中的无穷大变量的绝对值都是连续的具体正数。
既然知道“无穷大”是任何物体在任何条件下用任何方法都永远无法达到的境界,为什么还要说无法用事实检验?难道永远无法达到无穷大不是事实吗?
验证无穷大是否是真实存在,方法很简单。只要你能把“数”数到“无穷大”,无穷大就存在。如果没有办法把“数”数到无穷大,你可以想一下,连抽象理论都无法达到无穷大,真实的事物能达到无穷大吗?
 [35楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/29 22:27 

【如果n指具体数值,你能说清楚为什么就是这个数值,不是多一点?也不是少一点?】n是代表任意大正数。为什么不是多一点?也不是少一点?如果连这也不知道,说明你的数学知识还需要补补课。

[楼主]  [36楼]  作者:541218  发表时间: 2011/06/29 22:46 

对【34楼】说:

这就叫思辨——推理证明即无形的思想试验!这并不属于有形的实物(仪器)试验。

 

 [37楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/29 23:00 

对【36楼】说:

“无穷大”是否真实存在,完全可以用实践来检验,(数数的方法就是实践),能用实践的方法真实的事实证明的事为什么要用主观的所谓“思辨”?

理论上的“无穷大”尚且不能存在,把不存在的无穷大作为研究宇宙的依据岂不是天大的荒唐?

[楼主]  [38楼]  作者:541218  发表时间: 2011/06/30 17:40 

对【37楼】说:
因为数数本来就是一个无形的思维逻辑过程,所以属于无形的思想试验范畴!而不属于有形的实物(仪器)操作观测试验,而且数数也是一个永远没有结局(终结、穷尽)的过程,
 [39楼]  作者:czlasst  发表时间: 2011/07/01 08:54 
 [40楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/07/01 09:17 

对【38楼】说:

对度量数量的读出、数数是对物体真实的度量过程必不可少的重要环节,所以数数并不属于抽象的行为,而应当是具体的实践。即使是单纯的数数,也是具体的实践行为(因为只有人去具体的做才能完成数数的过程,而不是去想)。

从1数到无穷大,是一种很笨的办法。比如从1数到100,需要数100次,如果从99开始数,只用数一次。如果无穷大是最大的正数,那么它必然和正数是连续的,必然存在一个相邻的正数n,而且存在n+1=无穷大。只要证明n+1=无穷大,无穷大就是真实存在,如果n+1不等于无穷大,无穷大就不是真实存在。

因为假设n+1=无穷大,所以必然对应应当存在无穷大-1=n。因为无穷大减1等于无穷大不等于n,所以证明n+1不等于无穷大,对无穷大的假设是错误的,无穷大不是真实存在。

数学证明也是属于实践证明,实践的定义包含了所有的具体行动的操作过程。

[楼主]  [41楼]  作者:541218  发表时间: 2011/07/01 09:32 

在《自然辩证法》中关于“实践”的阐论明确约定:实践的形式分为两类,其一就是有形的实物(仪器等)试验;其二,就是无形的思想试验。这两种类型的实验各有特点互不能替代;你说牛顿第一运动定律暂时没有得到试验证明,总有一天会被实验证明,说明你不认可思想实验!说明你没读过《自然辩证法》,说明你只见过树木,没见过森林!说明的知识欠缺!说明你的实践概念很狭隘!说明你的基础不够!你别再在这里胡搅蛮缠了!我也不再搭理你了!
 [42楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/07/02 12:02 

【说明你不认可思想实验!说明你没读过《自然辩证法》,说明你只见过树木,没见过森林!说明的知识欠缺!说明你的实践概念很狭隘!说明你的基础不够!你别再在这里胡搅蛮缠了!我也不再搭理你了!】
思想实验建立在成熟的理论基础上,是科学推理,不是凭空想象。
就算你读过《自然辩证法》,见过森林、也不值得大惊小怪,那既不是科学的最高境界,也不是专横的资本,更不是用主观代替客观的理由。
牛皮不是吹的,真金不怕火炼,把你的“思想实验”拿出来,让大家见识见识。

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