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绝对平动时光速各向异性的探测
[楼主] 作者:xhzjzs  发表时间:2011/06/01 18:58
点击:4830次

 

 



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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
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[楼主]  [2楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/06/02 09:46 

如果在平动的惯性系中探测到光速的各项异性,将否定光速不变原理和相对性原理。肯定以太的存在。实验如能成功,其意义将超越迈-莫实验。


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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [3楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/06/02 20:49 

xhzjzs 不可取,理由是忽略了物理学的统一性。

物理学具有统一性。这是最近提出的论证。事情愈来愈明显,不能把物理学严格地分为若干互不相干的分支。例如,不运用力学就做不成任何电磁实验,另一方面,没有一个力学实验不和物质的电磁结构相关,等等。如果某一参考系在光学或电磁学上有着特别优越的地位,那么与这些电磁实验相关的力学大部分也不满足相对性原理。既然大部分不满足,为什么不能全部不满足呢?简言之,既然物理学是不可分割的整体,那么它或者全部或者全不满足相对称性原理。就是说,如果某一参考系为以太静止系(在光学上有着特别优越的意义),那么很大程度上这个参考系在力学也有特别优越的地位。反之,一样。

xhzjzs所设计实验类似于两梅塞实验。在两梅塞实验中,以太飘移所带来的差频总是恰好为力学特别优越系(以太静止系)所带来的时慢效应所抵消。正是这个原因,我们不能说两梅塞实验验证了光速不变原理。

若假设存在以太静止系,而且这个静止系力学没有特别优越的地位(力学相对性原理成立),那么我们完全可以用迁移时钟对钟来测量单向光速(迁移时钟时慢影响与单向光速变化不是同一数量级)。相反,若假设以太静止系在力学也有特别优越的地位,容易证明,以太飘移速度恰好为迁移时钟时慢效应所抵消。

 [4楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/06/02 22:08 
[楼主]  [5楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/06/03 17:25 

对【3楼】说:
物理学具有统一性,我也是这样想的。这一点我们有着共鸣点。
相对论和量子物理有许多相互融合的地方,也有许多冲突的地方。量子纠缠就是。相对论和量子物理的乱结合没有解释一些现象。比如反常磁矩。
相对性原理根本就是闭门造车的产物,因为以前实验少,对自然不理解,想当然地认为。惯性系根本就不是等价的,转动就是这样。平动还没有实验进行检验。
我的方案跟两梅塞实验不一样。两梅塞实验的分析立足的是经典的铁板以太,错误重重,连相对论都不如。两梅塞测的是速度的横向效应。本人的是测速度的纵向效应。是不一样的。
我也考虑过用穆斯堡尔转载测多普勒效应,发现相对论本身就有一个多普勒的理论,跟经典差不多,多了个横向效应[经典也不是一定没有横向多普勒效应,只不过不想浪费时间去分析]。多普勒对相对论杀伤力不够强。

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[楼主]  [6楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/06/03 21:11 

黄德民版主:
能不能让研究所拿个激光陀螺出来在飞机上一平动一下?非常之简单的。只要测出拍频,那将是跟迈-莫一样重要意义的实验,成功之后联合发表文章。即使第一个方案不行,那么第二个绝对是可靠的,只不过这种设备要求比较高。


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[楼主]  [7楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/06/03 21:58 

激光陀螺没发现能测平动的原因:
1.一般激光资料推导的拍频移动公式为4Sw/λL,S光路围的面积,L周长,w角速度。一些形状(正3,正4,圆形等)能转换为:2Vf/C。跟4式只差一个μ。公式形式相同,μ和1的差异一般情况下看不出。
2。为了克服闭锁效应而加入的机械恒定偏频、机械抖动偏频(就是基座来回地转)等措施把平动信号给湮没了。
之所以没加入,就是觉得加进之后会显得婆婆妈妈的。

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 [8楼]  作者:梁彬彬猪狗不如  发表时间: 2011/06/05 12:49 
[楼主]  [9楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/06/14 14:22 

主楼对方案1又修改了一下。另外,齐绩先生的《新物理》是非常不错的反相论文,使许多维相者明白了问题的所在。lgxysl已经认识到迈-莫实验和光行差不能否定以太。朱永强的实验思路也非常好,是很好的反相对性原理的实验,被相吧热烈讨论:http://tieba.baidu.com/f?kz=1106482497。剩下的就是实验可重复性了。


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 [10楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/06/14 22:43 

能否直接指出相对论哪里错了?

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孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [11楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/06/15 20:07 

平动中如能测出光速各向异性。将直接否定相对性原理和光速不变原理。

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 [12楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/06/15 22:44 
 [13楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/06/16 12:13 

实际上sagnac实验结果已经证实了在较小的时空范围内,各方向光速是相同的,如果不同的话,你应当明白干涉结果和拍频结果会发生什么变化了

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孔德之容,唯道是从。
 [14楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/06/17 06:16 

从相对论的角度看,光源运动与观察者运动是平权的。而无论光源运动还是观察者运动,都能够在相反方向看到红移和蓝移,这就说明光速各向异性。
另外,任何物体的速度在小范围都可以视作恒量。这不能作为光速不变的依据。
光速在地球的真空下对地球的静系是c,与光源运动状态无关。这样的光速不变是无可非议的。但是目前教科书上说的一束光可以同时对多个不同速度的参照系保持相同的速度这样的光速不变原理则是错误的,反逻辑和反实践的。
不考虑宇宙是否膨胀,太阳系至少有300公里/秒的绕银河系的公转速度。现在迈克尔逊实验的精度应该能够测得出来,现在测不出这个速度,证明了随动以太的存在,以及不存在全宇宙统一的以太。
 [15楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/06/17 06:49 

对【14楼】说:
你的观点反映你的时空概念有问题,对于绝对时空,你才能那样认为,但事实不一定是这样,相对论讲的就是另外一种情况,所以你持那样的观点并不比相对论优越,顶多平等,但是一个略微懂得物理的人都会觉得相对论时空更优越,因为某种情况下相对论时空可以包含所谓的绝对时空。

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 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/06/17 08:57 

说实话,我早已经懒得与你们讨论什么。你们除了会说自己对,“优越”,说不出一点理由。
你能够有针对性地、有理有据地驳斥我一个观点吗?这个论坛上说了相对论这么多的错,你竟然还不知道相对论错在哪里!你只有在仔细看了本论坛的许多帖子,并把对方驳得无话可说,才能大言不惭地说别人时空概念有问题。

又:

17楼久广先生:现在已经有许多光各向异性的实例,譬如在地球上移动的光源发出的光的强度在各个方向就不一样。 

 [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/06/17 15:13 

如果用本人提出的单向光速测量法测光速的话,当然可以测到绝对平动时的光速各向异性。
虽然计算上还难以实现,但已经足以令相对论者们难以给出合理解释,也不敢预言测量结果。
 [18楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/06/18 11:30 

上面的方案 2 ,我也曾经设想过。理论上好像没有问题,实际上不成立。两谐振腔即使用用天文望远镜使用的最低膨胀系数的微晶玻璃,对温度分布不均匀依然太敏感。最好的材料,温度变化一度长度变化两亿分之一。在你需要的精确度下,保持百万分之一的温度差,很难做到。把两个谐振腔做成十字型,是克服温度不均匀分布影响的唯一结构。激光器自身也有一个频率不稳定问题,He-Ne 激光器稳定性最好的,还有十亿分之一的频率波动。再说了,这种仪器,中国只有三个单位有技术力量做,估计没有上百万元科研经费做不出样品来。即使技术上成立,个人没有这么多经费,国家认为这个东西是玩具。
[楼主]  [19楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/06/18 18:01 
[楼主]  [20楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/06/18 18:13 

周老先生:
但是目前教科书上说的一束光可以同时对多个不同速度的参照系保持相同的速度这样的光速不变原理则是错误的
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相对论就是这种光速不变,在伽利略经典速度叠加原理下不成立。在诡辩出来的相对论速度合成公式下成立。
实验就是检验那种观点正确。只要能做,立马见分晓。

__hegel先生:
因为某种情况下相对论时空可以包含所谓的绝对时空。
=============================================
相对论立足于相对性原理,如果支持绝对论就是自相矛盾。相对论哪来的绝对性?你说的绝对性可能是对广相的误解。广相是从狭相来的,不过狡猾的犹太人变得乖巧了,想避开悖论了。实际上还是跟狭相一样,会出现A测得B时缓尺缩,B也测得A时缓尺缩的结果。

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[楼主]  [21楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/06/18 18:42 

__hegel先生:
您的光速不变,频率改变或光程改变依赖于绝对速度或绝对角速度。需要一个绝对参考系。不然无法确认这个绝对速度(角速度)。另外,无法解释斐索流水实验。

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[楼主]  [22楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/06/18 18:48 

jiuguang先生:
赞同您的观点。最好能弄个高精度的单向光速测量法。黄志洵先生的文章里提到许多光速测量方法。基本上测的都是双向平均光速。想改造成单向光速测量法还需要费许多脑筋,我想不出一种完美的单向光速测量方法,所以就放弃了。

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[楼主]  [23楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/06/18 19:10 

老羊:
【两个谐振腔做成十字型】应该跟 迈-莫装置一样测纵向和横向的双向平均光速差异。难道是我出错了?

fuj0说这种装置精度很高,由于是英文资料,所以看不出高精度在那些地方体现。

哪三个单位啊?如果有长春光机所,我认识2个人,不太熟。说服他们非常困难,他们大概是维相的,另外专业的东西我们不了解。因此他们大概会对这东西不屑。唯一能打动他们的就是:如果实验成功,将是一个划时代的实验。跟迈莫实验一样。


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 [24楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/06/18 21:22 

做激光陀螺仪国内有三家单位,西安长城公司、国防科学技术大学、还有一家是北京的。
 [25楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/06/18 22:01 

对【21楼】说:
其实可以设计一个另一种方法定量衡量角速度的sagnac实验,并不需要绝对参考系,比如在自转的sagnac实验系统中,系统的转动由压缩气体(或者其它定量物质过程)恒量向转动切线方向释放产生的反向冲量提供动力,当转动速度足够大到可忽略初始速度的时候,sagnac的结果你应当明白了

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[楼主]  [26楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/06/19 07:54 

老羊:
我以为是能做出现代迈-莫装置的,原来是激光陀螺的。才三家也太少了。

__hegel先生:
足够大的角速度也得有个参考对象。按你的意思,足够大时相对那个物体都一样。比如飞机上的陀螺,飞机再大的转动角速度。陀螺相对飞机也是0转动。

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 [27楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/06/19 08:01 

对【26楼】说:

sagnac效应本身就可以反映系统转速的改变程度,剩下还有什么疑点?



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[楼主]  [28楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/06/19 08:41 

对【27楼】说:

不说了,我们都无法改变对方的观点。



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 [29楼]  作者:婊子养的梁彬彬  发表时间: 2011/07/10 17:02 
 [30楼]  作者:akunkeji  发表时间: 2013/02/12 17:01 

迈-莫装置灵敏度再高也无法检测到以太,因为它用于检测以太就是一个错误设计!
我已经设计了一个灵敏的以太检测装置,但尚无条件实验。

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