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单向光速理论上可测
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2011/05/28 00:02
点击:5842次

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[楼主]  [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/05/29 03:38 

单向光速测量装置(不断完善中!):装置由两部分组成,一是可旋转部分,两个圆盘用一根轴连成刚性回旋体;二是不转的部分,由激光器等光源和透镜等,构成保证光到达屏幕的直线光通道,还有高速相机拍照供读取数据。在静止状态下,将两部分结合起来,直线光通道与轴线平行,与两个盘相交于两点A,B 。在一个盘上的点A开个孔,允许光进入,在另外一个盘的点B做标记,周围是半透明屏幕。当转动部分绕轴旋转时,每转一周就会从开孔盘就会进来一个光脉冲,打在屏幕上形成一个光点,同步用相机照下来。测量光点与B点相对于轴线的夹角,就可以根据角速度计算出单向光速。(必要时会继续完善)

可以有与同时性问题无关的单向光速测量。理论上用类似旋转齿轮法的方法就可以。
这时等于用旋转角度取代光通过两点的时间差,同时性问题影响两点的时间差,但不能影响角度。
需要注意的是,尽量保证旋转时两个齿盘的径向相对角度与静止时相同。

有了这种客观的测量单向光速的方法,即使只是理论上的。两个方向通过一段光纤的光的光速就没有含混的余地了。或者是不同,例如按绕日心的Sagnac效应解释,或者是相同,按迈-莫实验和光速不变解释。
但不可以同时用两种方法解释,因为两种解释相互矛盾,客观的单向光速测量法可以给出判决。

最重要的关键是:假设测量装置沿轴向匀速运动,就会发现测量到的单向光速,与相对性原理无关!!!

 [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/05/30 18:35 

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[楼主]  [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/05/30 22:05 

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 [5楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2011/05/31 17:48 

想当然尔。
你提出的方法实际上比s/t方法问题更多,首先两个齿轮的角度你就没法精确测量,其它就不必说了.这种方法粗略地测量光速当然可以,有人这样做了,要精确测量就不可行了,不是技术办不到,而是原理不可行.
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/05/31 18:55 

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[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/05/31 19:04 

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 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/05/31 19:18 

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 [9楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/05/31 20:08 

理论上,用同样规格的两只钟(原子钟),在同一地点(譬如中点)对好,然后用交通工具载着分别拿到光源位置和接收位置。当光源发射瞬间,用笔记记录下发光时刻,当单向光抵达接收屏瞬间,用另一只钟记下接受到光的时刻,再用交通工具把记录的两片纸拿回来对照不就是两个时间间隔?原子钟不因为拿来拿去而破坏其周期。这样只要量取发射源和接受屏距离,并除以两时间差不就是单向光速?
我就不理解为什么要用光信号对钟?先在一处对好,然后用匀速汽车啦不就行了?只要原子钟周期不变,总会有个时间差。原子钟的周期与空间不发生作用,汽车啦来啦去,只要不认可以太,就不会变!
如果为了精确,还可以把两只钟调换去两次测量时间间隔的平均值不就行了?
我就不理解为什么一定要用光信号对钟??时间是均匀的,只要两钟在一块对上一次后,只要钟的性能好,就不需要再对,从光源拿到接收屏再拿回来也不需要对呀?!
 [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/05/31 22:02 

举例:假定A点和B点之间距离是10000公里。现在找两只规格完全相同的原子钟,在两点中间对好,然后用两个同速的汽车把钟拉到1000000公里两端,一端记录发光时刻,一端记录接收时刻,并分别记录到笔记本上。然后把两个笔记本分别用卡车运到中点,用1000000公里除以两笔记本记录的时间差,不就是单向光速?这个例子那里有光信号对钟?
[楼主]  [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/05/31 22:19 

对【6楼】说:

原来用的旋转齿轮法测的并不是单向光速,这里借用类似的装置,在光穿过两个齿盘时,假设可以测出齿盘转过的角度。

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shen:但同时性的基本问题还是存在。如何测量齿轮转动速度,这又涉及同时性的定义。速度与同时性总是一对冤家,随着不同的同时性定义,有不同的速度,这是一种“对钟规范”,不过不影响真实物理过程。

------------------------

久广答:装置由两部分组成,一是可旋转部分,两个圆盘用一根轴连成刚性回旋体;二是不转的部分,由激光器等光源和透镜等,构成保证光到达屏幕的直线光通道,还有高速相机拍照供读取数据。在静止状态下,将两部分结合起来,直线光通道与轴线平行,与两个盘相交于两点A,B 。在一个盘上的点A开个孔,允许光进入,在另外一个盘的点B做标记,周围是半透明屏幕。当转动部分绕轴旋转时,每转一周就会从开孔盘就会进来一个光脉冲,打在屏幕上形成一个光点,同步用相机照下来。测量光点与B点相对于轴线的夹角,就可以根据角速度计算出单向光速。假设此参考系光速为c。

显然旋转时A,B两点同时出现在光通道直线上,与不转时相同。沿轴线改变装置的速度进入另一惯性系,相对论认为与A同时出现在直线上的不是B,而是另外一点C。虽没有计算还是可以想到,如果计算光点与C之间的角度,则光速是常数。但在此惯性系中使旋转部分停下来,则与A同时出现在光通道直线上的是B点,而不是C点。这是由旋转部分的刚性决定的。

或者说,相对论是否认为在运动参考系中,在旋转到静止,或静止到旋转的变化中,两个圆盘之间应该有相对角度变化,即出现“扭转”呢?恐怕相对论不会认为应该出现这样的情况吧?

当然相对论中会出现钟胀尺缩,但那都是二阶效应,与一阶效应相比可以忽略不计。而这里的方法测得的显然是一阶效应,即c+v或c-v。

[楼主]  [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/05/31 22:24 

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 [13楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/06/01 06:56 

对【12楼】说:
明年想出版一本光本性研究的文集,你有好的东西就奉献出来。
[楼主]  [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/06/01 10:48 

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 [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/06/01 15:11 

对【14楼】说:
gbxtw2011@163.com 《光本性探微》征稿 本论坛有征稿简则
 [16楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/06/03 17:52 

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[楼主]  [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/06/04 14:56 

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 [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/06/04 15:58 

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 [19楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/06/04 19:54 

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 [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/06/04 21:12 

对【19楼】说:
目前没有找到更好的办法,你说的几种我还没有完全理解,更多地说,还没有这方面的实验认识。
 [21楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/06/04 22:58 

按相对论的光速不变,用光速对钟是没问题的。

是否如相对论所说,异向光速是否相同呢?如果事实上不相同,用光速对钟、用对好的钟测单向光速是逻辑循环。我认为还是移钟的方法是可行的。

移钟:按经典理论是没有问题的,因为经典理论没有运动的钟会变慢的规则。

相对论才有运动的钟会变慢!这我也有办法对付(只是我不会实在的去做那样的实验)。

办法:用准直仪准直一条直线,在这直线上设A、B、C三个点,AB=BC,将性能和快慢频率相同的5个钟分放在三个点上、A点放两个、B点放一个、C点放两个。然后,从B点同时(此时设B点钟时刻为0)分别向A、C发射光信号,当光信号到达A和C时,各自将自己的两个钟对准时刻为0。再各自移动一只钟向对方以同等速度运动(同等速度即使变慢也是相同的),当A钟到达B点和C钟到达B点,看两者的时间差是否相同(不同则光速不同),然后A钟、C钟继续以相同的速度前进,A钟到C时和C钟到A时,可再一次与留守钟对比看有没有时间差?

 

曾云海

[楼主]  [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/06/05 12:01 

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[楼主]  [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/06/05 12:11 

对【19楼】说:

匀速运动,匀速旋转都是在动量守恒和角动量守恒起作用的稳定状态。

因此我们都放在惯性系中讨论,这时可以得到更准确的结果。

在运动状态下测量当然是可以的,只是我们即不能实际进行测量,分析时也会遇到更多问题,就尽可能回避了。

 

[楼主]  [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/06/05 12:20 

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 [25楼]  作者:梁彬彬猪狗不如  发表时间: 2011/06/05 12:54 
 [26楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/06/06 11:06 

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 [27楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/06/06 14:03 

那就看你的技术了,现在计时的精度可以达到飞秒。

我21楼说的方法,是针对标题的,在理论上是没有厘毫问题的。反正我不需要,我不会去测。

 

曾云海

 [28楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/06/06 14:30 

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 [29楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/06/06 15:25 

我的方法辩无可辩,不信、你就试试看。

 

牛有千斤之力,自有倒牛之法。

 

曾云海

 [30楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/06/07 06:28 

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