财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:(转帖)“引力探测器B”卫星已... 下一主题:风中压强和密度
季灏先生,求资料
[楼主] 作者:-叶波-  发表时间:2011/03/13 17:14
点击:2694次

季灏先生,本人申报国家自然基金的一个课题,“洛仑兹尺缩判决性检验试验”需要仪器设备经费预算。因要申购一台MM干涉仪进行改进,能否告诉我购买资料(型号和费用)。你私人有一台这种仪器,能否告诉我上述资料。

其他网友知道的也可告诉我。谢谢!

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-241695-1.html[复制地址]
上一主题:(转帖)“引力探测器B”卫星已... 下一主题:风中压强和密度
 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2011/03/14 08:14 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:cmjihao  发表时间: 2011/03/14 09:37 

试验讲话,看看行不行。
[楼主]  [4楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/14 11:18 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/03/19 18:22 

现成的 Michelson 干涉仪不是为了科学实验而设计的。为了工业应用设计的干涉仪像机床,花了钱买这个基本上是冤枉钱。为了教学演示设计的干涉仪抗震性能很差。用来做科学实验,通常需要自己做干涉仪。干涉仪光学部分费用很低,主要是架子部分属于精密机械。好像地面上的尺缩效应不明显,不同纬度物体的长度是可能有变化,真要测量难度很大的。首先要考虑温度的影响,其次要考虑大气压力的影响,再次要考虑材料内力的影响。这个实验我一直来的看法,不是业余实验。
 [6楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/03/19 20:35 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [7楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/19 21:04 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [8楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/19 21:55 

测量地球自转形成的以太风,用的是等臂长干涉仪,测量 Lorentz 收缩用的是不等臂长的干涉仪。这两个观测,观测量在同一个数量级。

 如果尺子是10米长,地球公转速度为30000米/秒,在这个速度方向上尺会缩短0.0001毫米,如果用黄光,干涉条纹移动0.2个,干涉仪的精度是0.01个干涉条纹。如果尺子的长度是50米,尺会缩短0.0005毫米,干涉条纹移动1个。光源用激光应是可以的。

观测 Lorentz 收缩是否存在,仪器灵敏度按现在的技术是可以达到的。问题是温度干扰更加明显,所以要求更高。如果考虑大气压影响,需要真空下实验。温度控制也不容易。0.1 K 温度变化,就相当于一个波长长度变化,我们的 Lorentz 收缩则只有一个波长的 1/100000 。用石英来做架子,能够提高长度稳定性 20 倍。用不同温度膨胀系数的材料理论上可以凑出不随温度变化的长度。但是实际上,由于架子各处温度不均匀,温度的影响控制起来很困难。

 我是这样考虑的:做一个10米长的容器,盛水。置一木板浮于水。取一石英板固定在木板上。在石英板上安装光路。水中装多点恒温控制。同时使干涉仪按1转/10分的角速度转动,数小时后就会趋于稳定。

,不等臂长的干涉仪历史上有过这样的实验。

,不等臂长的干涉仪历史上有过这样的实验。

 不等臂长的干涉仪历史上有过这样的实验,但没有90度的转动。如确有这样的试验,请将资料告诉我。

当然,过去的实验精度很低,不足以观测地球自转导致的 Lorentz 收缩。在一个地方旋转一个直角,看看 Michelson 干涉仪干涉结果是否有异常,有异常这是 Lorentz 收缩导致的。我估计不会观测到干涉结果异常,如果确实是这样,可以得到 Lorentz 收缩不存在的结论。

 [9楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/03/20 08:41 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [10楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/20 09:29 

你用地球公转速度计算有问题,地球附近的以太跟着地球跑,公转导致的 Lorentz 收缩不存在早就意料之中。自转导致的 Lorentz 收缩,数量少了 10000 倍,所以我说,这个实验难度很大。

Lorentz 收缩无需考虑以太。只要考虑尺子的长度和尺子长度方向的速度就可以了。因为l=lo√(1-1/V²/C²,这里lo=10米,V=10000米/秒。 

至于自转导致的 Lorentz 收缩,由于地面任意点的线速度可用公式465cosy米/秒来计算(y为任意点的地理纬度), 最大不过465米/秒,与地球公转速度10000米/秒比起来可忽略。MM试验不是也没有考虑到地球的自转吗?

 [11楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/03/20 11:36 

读帖时,帖子不存在
 [12楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/03/20 13:10 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/03/20 14:12 

,,程稳平先生的书《21世纪牛顿力学》,很多地方都有下载,下载地址百度搜索能够找到。与此相关的内容在《准确理解基础物理学》一文里。他的邮箱是公开的,ccxdl@126.com ,与程稳平先生取得联系也可以。
 [14楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/03/20 14:12 
[楼主]  [15楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/20 15:20 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/03/20 16:43 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [17楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/20 21:11 

我没有错解程稳平先生,我知道他不过是根据历史上的各种假设来推算 Michelson 类实验的结果。我详细读了他的论文。
我也查到一些资料,有一份资料这样说:“1902-1904年间,莫雷和密勒在开尔文的敦促下,为了检验洛仑兹一裴兹杰惹的收缩假设,于1902年用4米多长的木制底座做干涉仪实验,光路增大为原先的三倍。由于木材受湿度和温度的影响太大,很难做出精确结果,乃于1904年另做了一套钢制底座。这套新改制的干涉仪做工精细,调节方便,光路达64米,灵敏度又有新提高。然而,实验结果比1887年迈克耳逊和莫雷所得更接近于零。”
由于历史久远,很难查到具体的原始资料。我想这样类似的试验肯定有人做过,只是我找不到罢了。

你说的“光速的标准值就是用低频率的电磁波 频率*波长 得到的”频率是在微波、分米波还是在米波?能否再详细一点?
 [18楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2011/03/20 22:18 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/03/20 22:43 
 [20楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/03/21 08:25 

光速的标准值就是用低频率的电磁波 频率*波长 得到的。从技术角度来说,应该是用分米波或者厘米波。波长太短了,频率数不出来,波长太长了,实验装置太大。比厘米波更短波长的电磁波,比如红外线,频率数不出来。用米波的话,谐振腔几十米,尺寸太大,操作不方便。谐振腔长度短了,波长测量不准。
[楼主]  [21楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/21 16:01 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [22楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/21 16:12 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/03/21 16:54 

对【21楼】说:

用经典的钠灯这类光源无法做“不等臂长干涉”,因为两臂光程差较大时,
要求光源具有较大的“干涉长度”,只有激光出现后才有可能,
即要求激光源的单频性好,现在一般认为干涉长度与激光频率带宽成反比,
比如一般街上卖的激光电筒的干涉长度大约是1厘米左右,光程差超过1厘米就很看不清干涉环了,
好一点的单频激光器(最好是脉冲式的)一般能达到数十米到数百米,购买的话要问清楚,

[楼主]  [24楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/21 19:32 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [25楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/21 19:33 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/03/22 05:52 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [27楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/22 08:13 

我以为你对我的试验理解,看来不是这样。我把这个试验的原理重帖。“不等臂长”是指水平臂不等于垂直臂。我设的水平臂为10米,垂直臂很小,只有20厘米,可忽略不计。光在水平臂来回两次,光程为20米。由于MM试验水平臂等于垂直臂,转动90度,洛仑兹收缩是一样的,故不会因洛仑兹收缩而产生光程差。
[楼主]  [28楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/22 08:25 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/03/22 16:18 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/03/22 20:57 

我想了一下,好像有些问题,
这个马赫-曽德尔干涉仪的特点是两个反向光路的光程是对称的,
这样不管装置怎么旋转,对于任何效应,两条反向光路的变化都完全一样的,所以得到的光程差不会改变?

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22999596595764