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过年前的一个总结:关于光速不变
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2011/01/31 16:35
点击:2668次

过年前的一个总结:关于光速不变

(1) 把电磁波看作介质波,一个孤立的迈克尔逊-莫雷实验的确无法完全把以太驱除出去,也无法完全证明"光速不变"。迈-莫实验也可以说证明了100%拖曳以太。但我存疑:既然地球能100%拖曳地表的以太,那么地球就要受到来自以太的摩擦力,地球在46亿年的生涯会损失动量,从而可能早已跌落进太阳。当然,这个计算由于缺乏可靠的数据难做计算,因此我存疑。

(2) 把电磁波看作物质波,电磁波的发射就好比机关枪发射子弹。子弹相对地面观察者的速度除了固有的速度(由机关枪发射能力决定),还依赖于机关枪相对地面观察者的速度。"两个惯性参考系观察同一个光波"实验有难度,因此无法直接验证"光速不变",但是在一个惯性系内观察两个一模一样的原子(只是具有不同运动速度)发射的光波速度,是可以办到的,这样也可以来比较光速,这就是我所说的"超新星爆发"观察(再次附录于后)。这也可以来证明"光速不变"。如果我们在一个惯性系内观察两把一模一样的机关枪(只是具有不同运动速度)发射的子弹,子弹的速度必然不等,但光波的速度却是相等(这可以用Doppler效应来推理)。所以,光速不变是可以凭间接实验来证明的。

(3) 黄新卫说"因为狭义相对论可以解释高能电子质量增大、高能介子寿命延长等等现象,所以物理学界把它们作为狭义相对论的实验证据。然而,洛伦兹的理论同样可以解释这些现象"。的确存在很多这样的理论,但这样的理论无一不是假设过多或过于牵强(一个理论内牵强次数过多)。

(4) 一定意义下,迈克尔逊-莫雷实验(以及其他一些实验)无法完全证明"光速不变",这并没有什么。有人还在说1900年普朗克的黑体辐射理论可以不用量子概念也能导出,还有人在说薛定谔方程可以从经典理论导出,这都是些有趣的探讨,但这不能说明太多的东西。

(5) 整个量子场论是Lorentz不变的。对于解释高能电子质量增大、高能介子寿命延长等等现象,只有相对论才提供了最经济、最不累赘的解释。

(6) 以上谈的都是实验,我更看重理论上的理由:"光速不变原理"其实多余,它是一条推论。我们不用光波,我们用普通物质波代替光波(作为量测工具),利用三个参考系之间的变换(要求它们数学结构一样),就会得到一个变换和一个结论:必然存在一个不变速度,它在该坐标变换下不变。这在1910年之后多次被人提出(我也提出过)。

(7) Lorentz变换满足一个群,因此它是自洽的。所以,任何找相对论的非自洽性,都是徒劳的。(虽然满足群论的理论,不一定具有物质承担者,但它是自洽的)。
沈建其 2011-1-31

-------"超新星爆发"观察----------证明"光速不变"------

     有一个天文实验证明了"光速不变",就是超新星爆发(所谓的"客星"产生)。超新星爆发时,大量星体粒子以很大的速度向四周发射。我们选取两个粒子来考察:A粒子的速度朝向地球而来(速度为v),B粒子的速度垂直于A粒子速度,因此B粒子没有朝向地球而来的速度分量。这两个粒子在逃离超新星核时,又都发射了光波,发射的光波都朝向地球(因此我们才能观察到这两类粒子)。按照伽利略速度合成,A粒子发射的光波速度为c+v, B粒子发射的光波速度为c。于是两种光子到达地球的时间有延迟。根据超新星爆发的能量,可以估算出A粒子速度v的量级,由此计算这两种光子到达时间的延迟,这是一个很大的数值(因为超新星离地球很远),大约为上百万年。也就是说,只要超新星爆发,那么地球在上百万年时间内都能观察到这个爆发的现象(因为不断有各种延迟的光波射来)。但是实际上,超新星爆发(所谓的"客星"产生)往往只维持几十天(如中国宋朝观察到的那颗现在被称为"蟹状星云"遗迹的"客星"只亮了20多天)。这就说明,至少对于光速合成,伽利略变换是完全不满足的。光速要是可变,其变化的游离范围是非常非常微小的(20多天与上百万年的比值是10^(-7),即光速变化量上限只有10^(-7)),即无论发射源的速度是多大,被发射的光子几乎都是在同时到达地球的,即光速与源速无关,这其实就是"光速不变"了。该实验也有中微子的版本,也测量过。
沈建其 2011-1-31

 

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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/01/31 18:34 

作者:silin007 发表时间: 2009/12/28 03:43
事实上,
所有波(电磁光热声等)都是以一确定的速度传播着,
这速度(在任何条件下都)同发射体的运动状态无关。


光速不变”有三种:
第一种“光速(c)与光源的运动状态(u)无关”是科学事实!(c 与 u 不可加!)
第二种“光速(c)与介质的运动状态(v)无关”是实验事实!(c + v = c ;因v = 0 !)
第三种“光速(c)与观察者运动状态(v)无关”是错误假说!(c + v > c ;因v > 0 !)

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/01/31 18:46 

认识相对论的新路子作者:silin007 发表时间: 2005/08/07 19:50


先找个公认说法、再播图不播话、最后问大家:
超新星爆发时的光速不遵从经典速度合成律吗?

公认说法:
九百多年前,有一次非常著名的超新星爆发事件,当时北宋王朝的天文学家做了详细的记载。据史书称:爆发出现在宋仁宗至和元年五月(1054年)。在开始的二十三天中这颗超新星非常之亮,白天也能在天空上看得到它,随后逐渐变暗,直到嘉佑元年(1056年)三月,才不能为肉眼看见,前后历时二十二个月。这次爆发的残骸就形成了著名的金牛座中的星云,叫做蟹状星云。
========================
播图一:超新星爆发示意图
←●→(A)……………●
…↓(B)………………◎
========================

这条古老的记录同光速颇有关系。当一颗恒星发生超新星爆发时,它的外围物质向四面八方飞散。也就是说,有些爆发物向着我们运动(图中A处),有些运动方向则在垂直方向(图中B处)。如果光线服从经典速度合成公式,那么,按照类似于对投球运动的分析即知,A点向我们发出的光的速度是c+u ,而B点向我们发来的光的速度则大约仍是c。
==============================
播图二:超新星爆发的光速示意图
←●→(A)……(c+u)………●
…↓(B)…………(c)………◎
==============================

这样,由A点发的光到达地球的时间是t=L/c+u ,而由B点发的光到达地球的时间是 t′≈L/c。蟹状星云与地球的距离L大约是5千光年,爆发速度是每秒1500公里左右。用这些数据来计算,很容易得到:t′-t≈25年。
========================================
播图三:超新星爆发的光到达地球时间示意图
←●→(A)………(t=L/c+u)……………●
…↓(B)…………(t′≈L/c )…………◎
========================================

也就是说,我们至少在25年里都可以看到开始爆发时所产生的强光。然而,这是错误的,不符合事实的。历史的记录是:岁余稍没,即一年多就看不见了。这就证明上面的推算有问题。结论似乎应该是:从A点或B点向我们发射的光,速度是一样的。即光速与发光物体本身的速度无关,无论光源速度多么大,向我们发来的光的速度都是一样的。光速并不遵从经典的速度合成律。

问:超新星爆发时的光速不遵从经典速度合成律吗?
对!相对论就是一般人根本理解不了的伟大的真理!
错!相对论就是一般人都能理解很了的伟大的谬论!
注:相对论出于简单归于深奥的根源就是令c+u=c!

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [4楼]  作者:沙滩拾贝人  发表时间: 2011/01/31 18:47 

光速不变”有三种:
第一种“光速(c)与光源的运动状态(u)无关”是科学事实!(c 与 u 不可加!)
第二种“光速(c)与介质的运动状态(v)无关”是实验事实!(c + v = c ;因v = 0 !)
第三种“光速(c)与观察者运动状态(v)无关”是错误假说!(c + v > c ;因v > 0 !)
----------------------
1光在介质中传播,不继承源速度。因此光速和源速无关。

2如果介质运动,光速必然跟着变。

3光速和观测者速度一定合成。
 [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/01/31 18:53 

爱因斯坦为什么不提光速不变原理的数学公式
[楼主] 作者:silin007 发表时间: 2005/08/03 18:56

思林又找个爱氏说法、也播图不播话、问大家:
爱因斯坦为什么不提光速不变原理的数学公式?


爱因斯坦在《狭义与广义相对论浅说》的写道:


[06、经典力学中所用的速度相加定理]

假设我们的旧相识,火车车厢,在铁轨上以恒定速度v行驶;并假设有一个人在车厢里沿着车厢行驶的方向以速度w从车厢一头走到另一头。那么在这个过程中,对于路基而言,这个人向前走得有多快呢?W=v+w。

===================================
插图零:经典速度相加可变原理示意图:
———人相对车厢的速度——→(w)
—火车厢相对路基的速度——→(v)
=====人相对路基的速度===>(W=v+w)
===================================


[07、光的传播定律与相对性原理的表面抵触]

在物理学中几乎没有比真空中光的传播定律更简单的定律了,学校里的每个儿童都知道,或者相信他知道,光在真空中沿直线以速度c=300,000公里/秒传播。总之,我们可以假定关于光在真空中的速度= c是恒定的这一简单的定律。已有充分的理由为学校里的儿童所确信。谁会想到这个简单的定律竞会使思想周密的物理学家陷入智力上的极大的困难呢?让我们来看看这些困难是怎样产生的。

当然我们必须参照一个坐标系来描述光的传播过程。我们再次选取我们的路基作为这种参考系。如果沿着路基发出一道光线,根据上面的论述我们可以看到,这道光线的前端将相对于路基以速度c传播,现在我们假定我们的车厢仍然以速度v在路轨上行驶,其方向与光线的方向同。我们来研究一下这光线相对于车厢的传播速度问题。显然我们在这里可以应用前一节的推论,因为光线在这里就充当了相对于车厢走动的人。人相对于路基的速度W在这里由光相对于路基的速度c代替。w是所求的光相对于车厢的速度。我们得到:于是光线相对于车厢的传播速度就出现了小于的情况。

=====================================
插图一:经典光速相加可变原理的示意图:
———光相对车厢的速度—→(w=c-v )
—火车厢相对路基的速度——→(v)
======光相对路基的速度====>(c)
=====================================


但是这个结果是与相对性原理相抵触的。因为,根据相对性原理,真空中光的传播定律,就象所有其他普遍的自然界定律一样,不论以车厢作为参考物体还是以路轨作为参考物体,都必须是一样的。但是,从我们前面的论述看来,这一点似乎是不可能成立的。如果所有的光线相对于路基都以速度c传播,那么由于这个理由似乎光相对于车厢的传播就必然服从另一定律——这是一个与相对性原理相抵触的结果。

======================================
插图二:爱氏光速相加不变假设的示意图:
————光相对车厢的速度—→(c=c-v)
——火车厢相对路基的速度——→(v)
========光相对路基的速度====>(c)
======================================

由于这种抵触,除了放弃相对性原理或放弃真空中光的传播的简单定律以外,其他办法似乎是没有的。仔细地阅读了以上论述的读者几乎都相信我们应该保留相对性原理,这是因为相对性原理如此自然而简单,在人们的思想中具有很大的说服力。因而真空中光的传播定律就必须由一个能与相对性原理一致的比较复杂的定律所取代。

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即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [6楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/01/31 19:00 

[4楼] 作者:沙滩拾贝人 发表时间: 2011/01/31 18:47
“光速不变”有三种:
第一种“光速(c)与光源的运动状态(u)无关”是科学事实!(c 与 u 不可加!)
第二种“光速(c)与介质的运动状态(v)无关”是实验事实!(c + v = c ;因v = 0 !)
第三种“光速(c)与观察者运动状态(v)无关”是错误假说!(c + v > c ;因v > 0 !)
----------------------
1光在介质中传播,不继承源速度。因此光速和源速无关。
2如果介质运动,光速必然跟着变。
3光速和观测者速度一定合成。
=====================
沒错!

注意:狭义相对论实质上与前两种“光速不变”毫无关系!

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [7楼]  作者:沙滩拾贝人  发表时间: 2011/01/31 19:03 

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1光在介质中传播,不继承源速度。因此光速和源速无关。
2如果介质运动,光速必然跟着变。
3光速和观测者速度一定合成。
=====================
沒错!

注意:狭义相对论实质上与前两种“光速不变”毫无关系!
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SR利用和光速和观测者速度无关。
 [8楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/01/31 19:28 

这个问题多么的简单!
光速(光的传播)与光源的运动状态无关,就象乘客下火车后走路的速度与火车的运动状态无关一样。
同样:光从光源(火车)发出后在以太(路地)中传播,与光源(火车)的运动状态也无关。
“速度合成”指的是光速相对观测者而言的(光速可变),光速相对媒介物(以太)永远是C
“超新星爆发”观察—--------不能证明“光速不变”,因为光速(光的传播)与光源的运动状态无关。
 [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2011/01/31 20:21 

如果"超新星爆发”能够证明光速不变,那么飞行的飞机发出的声音也能够证明声速不变!
认为超新星爆发”能够证明光速不变的人,不是想当然,就是被忽悠!
洛伦兹的理论固然不是真理,爱因斯坦的相对论同样不是。
只有聪明人才能认识到相对论是荒谬的,绝大多数人的智力不足以看出相对论的荒谬!

※※※※※※
每门学问的天生仇敌是那门的教授——向美国物理学会期刊投稿的经历http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog/static/7011409620097112146944/
 [10楼]  作者:541218  发表时间: 2011/01/31 21:45 

“(7) Lorentz变换满足一个群,因此它是自洽的。所以,任何找相对论的非自洽性,都是徒劳的。(虽然满足群论的理论,不一定具有物质承担者,但它是自洽的)。”

沈博士,“相对论”的核心就在于“ Lorentz变换”体系;不应该将Lorentz变换体系的自洽性(谨严性)与“相对论”的客观性相捆绑。

 Lorentz变换过程的数学形式的谨严性毋庸置疑!但这并不意味着  《相对论》属于反映客观世界的理论。

因为 “Lorentz变换”只揭示了速度必须达到无穷大的物理事件(含粒子或 波)的映射规律。

而客观上  并不存在此类事件。

若 将" Lorentz变换"中所使用的常数c(即光速),换成声速(u),或更小的常数;那么《狭义相对论》的结论的荒唐性就会变得十分明显!你不妨想象一下!其实,我早就与杨新铁老师商量过," Lorentz变换"中所使用的常数c原则上没有理由一定要取光速!也可以取声速或其他任何一个速度常数,当我们将其常数取声速时,我们就会得到声速是不可逾越的速度上限的结论!这就足以认定“速度上限论”是绝对经不起诘难的!

沈博士,只要你也认同 " Lorentz变换"中所使用的常数c(即光速),完全可以换成声速(u),或更小的常数;那么就意味着你也是“速度上限论”的掘墓人!

 

 [11楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/01/31 22:41 

唯心主义确比唯物主义更好用,但那不是真理。
 [12楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2011/01/31 23:10 

疑惑:反相者也还有人相信‘光速不变’??懒得说了…
 [13楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/02/01 05:16 

“光速不变”有三种:
第一种“光速(c)与光源的运动状态(u)无关”是科学事实!(c 与 u 不可加!)
第二种“光速(c)与介质的运动状态(v)无关”是实验事实!(c + v = c ;因v = 0 !)
第三种“光速(c)与观察者运动状态(v)无关”是错误假说!(c + v > c ;因v > 0 !)
----------------------
注意:狭义相对论实质上与前两种“光速不变”毫无关系!

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [14楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/02/01 07:07 

奇迹:爱氏相对论的大怪圈

提示:
这是思林因一爱氏痴迷者《科普相对论》帖子的启示,
而在解读爱氏自已科普相对论的《浅说》时的新发现,
至于其意义将彻底揭示百年前的物理奇迹的产生原理,
也就是百年以来始终令人迷惑不解的相对怪论的其相。


导言:

众所周知:任何一个物理假说不仅应该有明确的讨论范围或研究对象,也应该有正确的基本原理或前提假设,更应该有准确的实验证明或事实支持,否则将因其讨论范围或研究对象不明确,将会使其基本原理或前提假设不正确,并将使其实验证明或事实支持不准确,由此将自然的导致其假说不成立。

而百年以来由于统治物理世界的权威者们虽然始终认为爱氏相对论满足上述要求,但却又从来给不出令探索自然真相的学子们信服的完整解释,所以思林在解读爱氏《狭义与广义相对论浅说》时发现一套够能令学子们信服的完整解释,竟然早就隐藏在爱因斯坦用来缔造相对论帝国的一系列方法之中。

至于这一系列方法的独道之处虽然仅有一宇"怪",但却不仅是一怪生二怪、二怪生三怪、三怪生百怪的构成了一种怪圈,而且又是一怪圈生二怪圈、二怪圈生三怪圈、三怪圈生百怪圈的构成了一整套怪论,最关键的还是一怪论生二怪论、二怪论生三怪论、三怪论生百怪论形成的了一个庞然大怪物。

也就是类似但强似老子之道的由上至一个因见不到边际而无相对运动而言,但却能相对伸缩的宇宙炸弹;中揽一切因见多识广而无相对难题而言,但却能相对变幻的可见事物;下到各种因见不到形状而无具体长度而言,但却能相对收缩的波动粒子构成的一个爱氏之怪、可怪、非常怪的伟大的绝对怪论。

因此百年以来无数探索自然真相的学子们,虽然一直在否定这一因异常奇怪才非常伟大的相对怪论,但除了因其荒诞怪异太多而太能自圆其说之外,主要是学子们在其中见到的奇怪太多自然的就因见怪不怪而徒劳无功,其实要否定这一怪论很简单,简单只需见到其第一怪圈中的一、二、三怪的怪因。

而百年以来无数研究相对怪论的专家们,虽然一直在验证这一因非常简单才异常伟大的物理假说,但除了因其前提假设太少而太好循环论证之外,主要是专家们都掉进了爱因斯坦设计的"该论的不论,不该论的论;该对的不对,不该对的对;该证的不证,不该证的证"的绝对奇怪的圈套中不能如愿。

至于相对论其实不仅创建的方法绝对简单,而且涉及的问题也绝对简单,最重要的做出的推论更绝对简单,只不过被爱氏怪圈套牢或在其中转悠的人们当然无法看到其怪在何处了,所以本文将循序渐进的彻底揭示爱因斯坦的从奇怪论文、到狭义怪论、再到广义怪论、最后到宇宙怪论的大怪圈的成因。


爱因斯坦的奇怪事迹:

爱因斯坦是在1905年发表的《论运动物体的电动力学》一文中提出了其狭义相对论思想,而其思想的相对性原理与光速不变原理两个最基本的前提假设,对于知道相对论的人来说,并没有什么可奇怪的;至于这两个假设若都成立其相对论思想就正确,否其相对论思想就错误这也没有什么可奇怪的。

但奇怪的是爱因斯坦不紧扣主题的讨论该讨论的运动物体(即在相对运动的导体与磁体之间)的电动力学的规律问题,却离题万里的讨论不该讨论的光速在两个惯性参照系(即在相对平动的两个惯性坐标系之间)的运动学的变换问题。当然他后来也发现了这一错误才将其名及时更改为狭义相对论。

而更奇怪的是爱因斯坦认为分明是对的经典速度合成公式(当u≠0时c±u≠c)不对,却认为分明是不对的光速不变假设公式(当u≠0时c±u≡c)对。当然他开始肯定是没发现这是个错误,但后来肯定是发现了,只不过是他怕这一错误将导致其怪论不成立所以才始终装做不知而不予纠正而已。

至于最奇怪的是爱因斯坦从不用相对参照系的光速实验来直接验证其"光速不变假设",却总用相对光源与真空的观测事实来间接佐证其"光速不变假设"。当然他开始可能没发现多普勒频移实验能证明光速有协变性,但后来肯定是发现了,只不过是他怕这一实验将彻底否定其怪论才避而不谈罢了。

那么爱因斯坦用"该论的不论,不该论的论;该对的不对,不该对的对;该证的不证,不该证的证"的奇怪圈套,将该论的《动体的电动力学》,在不该对的"光速不变假设"的前提下,借与其假设无关的相对光源和真空的"光速不变"的观测事实,创立了伟大的《狭义相对论》无疑是一误理奇迹。

简而言之:爱因斯坦当时只是想用相对光源与真空的光速不变的观测事实,来解决电磁方程与经典速度合成公式之间的矛盾,所以就在与洛伦兹等犯同样的数学错误的相对参照系的光速不变假设的前提下,推导出了与洛伦兹变换一模一样相对论变换,由此一个伟大思想就在奇怪的循环论证中产生了。



附注:

洛伦兹变换无疑是产生于相对真空光速不变的观测结果,而相对论变换则无疑是产生于相对参照系光速不变的前提假设,至于两者都无疑是产生于c±u≡c的错误公式,所以先用一种结果进行变换,再用变换证明另一种假设,最后用这种假设说明那种结果,自然是一个奇怪的循环论证的怪圈。

因为洛伦兹是将以太漂移实验公式的地球转速偷换成参照系的速度建立的其变换,但由于在以太漂移实验中参照系是静止,所以洛伦兹变换与相对论变换是同一个前提,即当u≠0时c±u≡c成立的光速不变假设,由此狭义相对论虽然异常奇怪,但究其怪因却非常简单,简单到其怪就就在前提不对。

即:其怪因正如教科学上所言"出于简单而归于深奥,充分显示出自然界应当是和谐而简单哲学观念。"但却是因出于简单得令学者难以察觉的错误公式,而归于深奥得令专家无法证实的荒谬推论,才和谐而简单得令常人不见其怪的信若圣明,结果就使这一肯定是违背常理的相对怪论怪了百年之久。

鉴于接下来的爱因斯坦的奇怪事迹之二、三虽然实在是太怪了,但其怪与本奇迹之怪完全相同,只不过是不该论的越来越多、不该对的也越来越多、不该证的更越来越多,因此请战友们在认请爱因斯坦相对怪论之怪根后再挑战它,否则非但战胜不了它,反而会被其巨大的怪圈套牢而枉做一回挑战者。

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[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [15楼]  作者:541218  发表时间: 2011/02/01 08:27 

“相对性原理”与“光速不变事实”乃《相对论》的两个必要前提!缺一不可!否则,“速度上限论”就无法交待!
决不可用“声速”替代“光速”。因为只有真空中的光速才具有不变性,才可以在低速情况下使用洛仑兹变换。

狭义相对论在低速情况下是近似正确的!
以前,人们说反了:说牛顿力学理论在低速情况下近似正确!应该反过来说:《狭义相对论》在低速情况下近似正确!到了高速情况如达到或超过光速的情形,狭义相对论就严重偏离了客观事实!而牛顿力学依然适用!
我与杨新铁老师多次商量过:“速度上限论”、“钟慢尺缩效应”都是杰出的荒谬!

但是我与杨新铁老师的分歧是:以太问题和光速不变问题;杨老师将希望寄托于 以太;同时怀疑光速不变事实!

我坚决认为 以太没有必要出现!光速不变事实毋庸置疑!
相对论原理 与 光速不变事实 乃颠扑不破的客观真理!狭义相对论在低速情况下是很巧妙的思路!值得借鉴!
我提出 光位不变定理 是对 光速不变原理的补充和完善。

每个人都有自己的一套理论!而且都是很自洽的!所以各行其志,各有一套,各唱各的调,各执一词 互不相让!
互相吞并!各自兜售 互相亵渎 互相诋毁与侮辱。军阀混战!都是理论大师!都是统帅!都是棋手!所以 这就像民族风俗一样各有一套风俗习惯与生活规则,也像各大宗教体系那样,各有一套清规戒律!

所以 自然科学 与社会科学很类似,没有谁对谁错的问题!只有谁有权威的问题!热质论 统治一百多年的物理学,就是在热质论的指导下进行热机效率提高研究的!地心说 统治了更多年,就是在地心说的指导下进行日月星辰、天文、季节、年历研究的!这些所谓的荒谬都曾在人类认识自然利用自然的过程作出过积极的贡献,给人类的生产 生活与思想文明的进步都带来积极的效果……
相对论 与量子力学 也对当今的物理学研究做出了积极的贡献!但这并不意味着这些理论可以盖棺定论!
 [16楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/02/01 10:17 

顶余小虾(朱顶余朱大侠其实只是个研究相对论的新手)

第一、
牛顿力学理论在高速情况下也正确!狭义相对论在什幺情况下都是不正确的!

第二、
“光速不变”有三种;
第一种“光速(c)与光源的运动状态(u)无关”是科学事实!(c 与 u 不可加!)
第二种“光速(c)与介质的运动状态(v)无关”是实验事实!(c + v = c ;因v = 0 !)
第三种“光速(c)与观察者运动状态(v)无关”是错误假说!(c + v > c ;因v > 0 !)

第三、
狭义相对论实质上与前两种“光速不变”毫无关系!

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [17楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/02/01 10:28 

教顶愚要慢慢来,可教则教,不可教戏(或曰弃)之何妨。



曾云海
 [18楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2011/02/01 11:10 

关于"超新星爆发”,说是说明了光速与光源的运动无关,验证了光速不变的思想,都是牵强附会的说法.当然有关光速的变换不是伽利略变换,但不是伽利略变换就并不意味着光速与光源的运动无关.我认为光速与光源的运动有关,假如光源静止时的光速为C。,光源的运动速度为V,那么光源发射的光速Cv为:Cv^2=C。^2+V^2,光源发射的光速是各向同性的.

顺便说一下,用Cv^2=C。^2+V^2对机载原子钟环球飞行实验和gps钟慢效应进行计算,计算值与介绍的实验结果相当吻合,若用Cv^2=C。^2-V^2来说明光速不变顺理成章.(C。不变,Cv还是变的)。所以我到现在都不能肯定那个式子是正确的,而伽利略变换公式肯定不适用
 [19楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/02/01 12:37 

[2楼] 作者:silin007 发表时间: 2011/01/31 18:34
事实上,
所有波(电磁光热声等)都是以一确定的速度传播着,
这速度(在任何条件下都)同发射体的运动状态无关。

光速不变”有三种:
第一种“光速(c)与光源的运动状态(u)无关”是科学事实!(c 与 u 不可加!)
..........................................................................

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [20楼]  作者:刘久明  发表时间: 2011/02/01 23:06 


迈-莫实验也可以说证明了100%拖曳以太。但我存疑:既然地球能100%拖曳地表的以太,那么地球就要受到来自以太的摩擦力,地球在46亿年的生涯会损失动量,从而可能早已跌落进太阳。
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毫无疑问,地球最终会跌落进太阳。

按照伽利略速度合成,A粒子发射的光波速度为c+v, B粒子发射的光波速度为c。
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如果光速相对太空以太不变,就象声速相对空气不变,该如何正确使用伽利略速度合成?显见不能把光波当机关枪子弹吧?所以,"超新星爆发"观察并不能证明"光速不变",而是与“光速相对太空以太不变”符合的很好。
 [21楼]  作者:鱼洱後  发表时间: 2011/02/02 22:52 

祝:各位新春快乐!!

光速不变于本时空。

 [22楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/02/03 01:21 

有一个天文实验证明了"光速不变",就是超新星爆发(所谓的"客星"产生)。超新星爆发时,大量星体粒子以很大的速度向四周发射。我们选取两个粒子来考察:A粒子的速度朝向地球而来(速度为v),B粒子的速度垂直于A粒子速度,因此B粒子没有朝向地球而来的速度分量。这两个粒子在逃离超新星核时,又都发射了光波,发射的光波都朝向地球(因此我们才能观察到这两类粒子)。按照伽利略速度合成,A粒子发射的光波速度为c+v, B粒子发射的光波速度为c。于是两种光子到达地球的时间有延迟。
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建其,你就是要证明光速不变,起码也得把不变的准确意思弄明白吧?拿光源运动不影响光速来证明狭相的光速不变,你不觉的自己在干蠢事吗?
 [23楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/02/03 07:07 

楼主的第一条总结不错,第二条露洞太多!
实验室测的光速是大量光子运动的平均现象,目前还没有能测一个光子速度的能力。相互垂直的两个原子发出的两个光子速度谁测量过?大量光子的平均速度必然表现在光源速度与光速的合成。就如同一个光源物体中的各个电子都以高速在各个方向往复运动,但平均相对于光源静止。大量光子平均效应就只与光源速度有关了。
为什么我们没有观测到双星平均光速与星体速度合成呢?这里面还有个重要的现象就是星际介质的影响,我们地球上观测到双星发出的光其实早已不是双星的那个C+V,而是星际介质作为次光源的C+U。所以“星际介质次光源影响使得天文证据(指光速与源速合成)不明显”见《狭义相对论实验基础》。
 [24楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2011/02/03 10:21 

狭相所说的‘光速不变’不成立,
可以推理,光速,不可能绝对不变…
 [25楼]  作者:541218  发表时间: 2011/02/03 11:56 

对【23楼】说:
每个人都有自己的一套理论!而且都是很自洽的!所以各行其志,各有一套,各唱各的调,各执一词 互不相让!
互相吞并!各自兜售 互相亵渎 互相诋毁与侮辱。军阀混战!都是理论大师!都是统帅!都是旗手!所以 这就像民族风俗一样各有一套风俗习惯与生活规则,也像各大宗教体系那样,各有一套清规戒律!
 [26楼]  作者:明学达观  发表时间: 2011/02/04 21:46 

没有想到。这么长 的 时间了,对 光速不变的 问题 。还 是 没有形成正见。可以 想象
一个成见对于一 代人 来 说,是 多么 的 顽固。
所谓的 光速不变是指光在 同一种介质内 的 速度 不变,这是波动的 特征。
作为一个 观察者,看待光速需要 弄 清楚 几个前提,一是我们周围介质的 状态。其二:
光与粒子是 不同 的 。光速与 发射体的 运动状态没有 关系,二 粒子与 发射体的 运动状态相关的 满足
伽利略变换。比如双星发射光波的 问题 ,我们 是 不能通过测量光速来确定双星的运动
状态的 ,同样的 道理我们 也 不同通过双星的 的运动状态来 确定光速的 什么信息。因为
当光离开双星后,其光波的 速度与 其无关,我们 测量到的 光速是实质上是有测量仪器周围
的 介质确定的 。(可能具体 的 情况要 具体分析),
 [27楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/02/05 07:39 

对【26楼】说:
你的也不是正见,因为光不是介质波!
 [28楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2011/02/05 10:40 

26楼
光速与 发射体的 运动状态没有 关系
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有关系.关系为Cj^2=Cv^2-V^2或Cj^2=Cv^2+V^2,(何式为正确常需作进一步研究).且光源发射的光速各向同性.当然观察事实证明了不是伽利略变换,不是伽利略变换并不能肯定是洛仑兹变换.

因为 当光离开双星后,其光波的 速度与 其无关,我们 测量到的 光速是实质上是有测量仪器周围
的 介质确定的 。(可能具体 的 情况要 具体分析),
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这句话虽然总的来看是对的,但过于笼统.光离开光源后,其速度由介质确定,这基本上是对的,但介质影响光速有两个方面的因素:一是介质的种类,一是介质的密度.显然你所说的是介质的种类,而实际上介质的密度同样影响光速.真空不空,真空中充斥着以太,并且真空中的以太密度并不是处处均匀的.以太密度不同,折射率不同,光速也就不同.
 [29楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/02/13 11:23 

1楼
【(1) 把电磁波看作介质波,一个孤立的迈克尔逊-莫雷实验的确无法完全把以太驱除出去,也无法完全证明"光速不变"。迈-莫实验也可以说证明了100%拖曳以太。但我存疑:既然地球能100%拖曳地表的以太,那么地球就要受到来自以太的摩擦力,地球在46亿年的生涯会损失动量,从而可能早已跌落进太阳。当然,这个计算由于缺乏可靠的数据难做计算,因此我存疑。】
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沈博士对超流体不会陌生吧,怎么不会想到以太是超流体?现代的中日卫星实验与迈-莫实验都验证了这一思想。


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【(2) 把电磁波看作物质波,电磁波的发射就好比机关枪发射子弹。子弹相对地面观察者的速度除了固有的速度(由机关枪发射能力决定),还依赖于机关枪相对地面观察者的速度。"两个惯性参考系观察同一个光波"实验有难度,因此无法直接验证"光速不变",但是在一个惯性系内观察两个一模一样的原子(只是具有不同运动速度)发射的光波速度,是可以办到的,这样也可以来比较光速,这就是我所说的"超新星爆发"观察(再次附录于后)。这也可以来证明"光速不变"。如果我们在一个惯性系内观察两把一模一样的机关枪(只是具有不同运动速度)发射的子弹,子弹的速度必然不等,但光波的速度却是相等(这可以用Doppler效应来推理)。所以,光速不变是可以凭间接实验来证明的。】
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"超新星爆发"仅仅证明光速与光源运动无关,这与以太思想并不矛盾,怎么会证明了光速不变?明显证据不足嘛。

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【(3) 黄新卫说"因为狭义相对论可以解释高能电子质量增大、高能介子寿命延长等等现象,所以物理学界把它们作为狭义相对论的实验证据。然而,洛伦兹的理论同样可以解释这些现象"。的确存在很多这样的理论,但这样的理论无一不是假设过多或过于牵强(一个理论内牵强次数过多)。】
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在低速观察者看到高速运动的质增,可以先验的认为在高速观察者也同样可以看到低速运动的质增吗?你觉得这个不牵强吗?

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【(4) 一定意义下,迈克尔逊-莫雷实验(以及其他一些实验)无法完全证明"光速不变",这并没有什么。有人还在说1900年普朗克的黑体辐射理论可以不用量子概念也能导出,还有人在说薛定谔方程可以从经典理论导出,这都是些有趣的探讨,但这不能说明太多的东西。】
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也许吧,相对论也一样,怎么就可以脱颖而出,理由?

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【(5) 整个量子场论是Lorentz不变的。对于解释高能电子质量增大、高能介子寿命延长等等现象,只有相对论才提供了最经济、最不累赘的解释。】
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科学不是实用主义,更不是经济问题,我们研究的是真理,不要怕麻烦。

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【(6) 以上谈的都是实验,我更看重理论上的理由:"光速不变原理"其实多余,它是一条推论。我们不用光波,我们用普通物质波代替光波(作为量测工具),利用三个参考系之间的变换(要求它们数学结构一样),就会得到一个变换和一个结论:必然存在一个不变速度,它在该坐标变换下不变。这在1910年之后多次被人提出(我也提出过)。】
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同意你的观点,但仅有的一条前提是错的,后面的推演免了。

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【(7) Lorentz变换满足一个群,因此它是自洽的。所以,任何找相对论的非自洽性,都是徒劳的。(虽然满足群论的理论,不一定具有物质承担者,但它是自洽的)。】
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不见得,以前就此事与黄献民先生谈过一个例子,他最后无法解答,而拒绝回答。


※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/02/17 11:39 

对【9楼】说:

如果"超新星爆发"能够证明光速不变,那么飞行的飞机发出的声音也能够证明声速不变!
认为超新星爆发"能够证明光速不变的人,不是想当然,就是被忽悠!
洛伦兹的理论固然不是真理,爱因斯坦的相对论同样不是。
只有聪明人才能认识到相对论是荒谬的,绝大多数人的智力不足以看出相对论的荒谬!
 
SHEN RE:
你没有看明白超新星爆发验证光速不变原理的机制。这个例子是你的论文所没有能包含的例外例子。

在"超新星爆发"例子中,光子是物质粒子,不是介质波。由于现代实验公认,光不是介质波,所以凡

是用"飞机发出的声波"之类的例子都是不恰当的类比。应该用机关枪发射子弹来类比。在迈-莫实验中

,也可以用机关枪发射子弹来类比。因此,从这个角度来说,迈-莫实验中的静止在地球上的激光源,就

好比静止在行驶列车中的机关枪,只是证明了激光源(机关枪)的发射能力(发射子弹的固有速度),

所以迈-莫实验作为"光速不变"的验证,证据的确不足,但是"超新星爆发"例子,却是证据十足。

"光速不变"实验证明的一个最主要障碍是难以同时在两个惯性系内观察同一个光子。所以,我几次提

出,我们可以用"两个全同粒子(一模一样的原子或基本粒子)发射两个固有性质一样的光子被同一个

观察者观察"来代替"在两个惯性系内观察同一个光子"。"超新星爆发"例子,就是这样的一个方案


J Q SHEN 2011-2-17

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