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懂银立:对你与沈建其进行的辩论看法
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2002/10/14 18:07
点击:324次

 

懂银立:

 

我这几天在忙别的事,没有时间给你写帖子。但基本上都看过你与沈建其进行的辩论,你们进行的辩论涉及“不变性”与“协变性”的物理意义究竟应该如何进行区分。沈建其总说你不懂“不变性”与“协变性”的差别,才有那些“困难”。如果情况确是如此,沈建其就应该先把什么是“不变性”,什么是“协变性”的物理概念解释清楚,并说明为什么要引入“协变性”这样一种研究方式。我非常怀疑他说不清楚这些东西,因此才在具体应用时总是似是而非的说东道西。

 

对于“不变性”,大家基本上都没有疑问。而对于“协变性”,我们理解那是一种为了达到某种目的引入的纯数学分析方法。“协变”的意思在于引入的纯数学分析应保持同样的数学表达形式。

 

举例来说:乘法运算可以通过对数变换成加法运算,这就将复杂的乘除计算简化成了加减计算。之后,再通过反对数变换(也即是指数函数变换),将经过对数变换成加法运算的结果再逆变换回原本进行的乘法运算。这显然是非常有实用价值的计算方法,特别是在计算机还没有制造出来之前,这是必不可少的数据处理工具。但这种变换不具有“协变”特征。

 

再说一个例子,在研究波动方程时,简单的方式是使用正弦或余弦函数来表达波动方程,由于正弦、余弦函数构成的复数与以e为底的指数函数间有一个简单的换算关系,人们采用实部为正弦函数,虚部为余弦函数的复数来表达波动方程。注意只取其中的虚部作波方程使用,当然也可以改为只取其中的实部作波方程使用。之所以使用的是虚部作波方程,完全是人为原因所导致。用惯了,就不想去改变。根据正弦、余弦函数构成的复数与以e为底的指数函数间存在的换算关系,采用复数表达的波动方程就马上变换成以e为底的指数函数。这在进行具体的物理光学分析研究中可以大大简化数学上的运算工作。计算结束后,只要将其还原成复数表达的波动方程,记住约定的虚部是波方程,只将该部分拿出来就OK了。有人不明白这个缘由,想不通波方程为什么是复数的虚部。其实是他们不知道这是数学上的应用技巧。

 

那么“协变”又是怎么一回事呢?暂时先让沈建其来给大家解释一下吧。

 

CCXDL  20021014

 

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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/14 19:03 

谢谢您的指教。
您说的很多话我理解起来有困难。不过我非常愿意向您学习。
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/14 20:11 

关于不变性协变性可写许多文字。简单的说:标量,就是不变性;矢量才具有协变性。

Lorentz力不是标量,因此它不可能不变。董先生一方面说Lorentz不变(不变性),另一方面后来又说“此消彼长”,这就是协变性,但是它们不是一回事。懂先生把他们当作一回事了。

 [4楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/14 20:21 

沈先生认为加减乘除就可洞悉宇宙奥秘,那又啥法子呢。
懂银立:对你与沈建其进行的辩论看法
 [5楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/14 20:30 

关键的在于您并不清楚哪些量是标量,就象您认为物质可以无中生有。
懂银立:对你与沈建其进行的辩论看法
 [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/14 22:14 

质量是标量,为何它会变呢?

你谈到:“标量,就是不变性”。逆子不解其意,质量不正是标量吗?它为何可以随速度变化呢。这该作如何解释。

我这里有一粒米,这就是我们所认识的米粒,无论你采用什么样的座标变换,不能把一粒小米变换为大米,如果这样的话,你的变换不仅是观测结果了。真的把一粒小米加速成的话,它就可以变为花生米都是有可能的喽。

我们学过的哲学观有量变引起质的可能,没有听说过速度引起质变的可能。小米与花生米的区别是速度?你说呢?



※※※※※※
逆子
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/15 11:51 

回复:质量不是标量。是四维动量第零分量。
以前我看到一位教场论的老师问学生质量是不是标量。学生说是。老师差点要把学生赶出去。
 [8楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/15 15:10 

您说不是就不是啊?不懂不要紧,用“赶出去”等武力手段来强迫学生盲从,就是缺德了。
懂银立:对你与沈建其进行的辩论看法
 [9楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/16 09:31 

认为质量是可变的矢量,实际上是否定了:1、物质不灭2、因果关系3、基本的思维法则

  对质量人们约定成俗的含义是:物质多少的量度。

1、质量居然可以通过变换坐标系变来变去,无疑是说物质可以无中生有,也可以有变为无。2、无中生有,有变为无,这无疑也否定了因果关系,物质哪里去了?物质怎么又出来了。3、更荒唐的是,这否定了最基本的思维法则。你比我的质量大,但我的质量也比你大,相对论竟认为两者竟都是客观事实。到底谁比谁大?我质量既比你大,也不比你大?

  世界统一为物质,我们不能找到比物质还要基本的存在来阐释物理。我们没有任何理由可以认为物质可以变为非物质的虚幻事物,非物质可以变为物质,更不能认为物质与物质的属性可以变来变去(比如相对论居然认为能量可以脱离物质孤独的存在?并可以重新变成物质?)。书读得多的人却总不是这样想,他们认定质量对应的物质量不是什么客观存在,理由竟是相对论那么讲的,竟反过来嘲笑尊重事实的人没有好好学习相对论,嘲笑对方不盲从权威,甚至用威胁手段武力强迫敢于说真话的人接受谬论(比如有位先生就提到,一个老师用“赶出去”之类的语言威胁来强迫学生接受物质不是第一性,世界统一为人主观上的坐标系,而这位先生似乎对这种做法也很赞赏。)

  希望捍相的,能用自己的语言讲出质量可变的确切理由,而不要套用相对论的几句话来应付。本来就是在质疑相对论,你们却说“因为你说的与相对论书籍上写的不一样,所以你的观点是错的”,这不是太无聊了吗?

 [10楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/16 09:38 

当然有人乐意修改质量的定义来证明质量是矢量(比如爱因斯坦),但我认为:
  你乐意创造一些新概念是好事,但故意与人们约定成俗的概念重名,就是有意制造混乱了。(实际上,老爱连这一层都算不上,他只是根本不理解一些物理基本概念了。比如他根本不知道引力和惯性质量的含义?什么静质量动质量更是一派胡言?)

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