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关于同速电荷之间有无洛仑兹力的作用(回复董先生)
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2002/10/13 23:25
点击:664次

关于说同速运动的电荷之间是否有洛仑兹力的作用,对此逆子也是不解。

从现有理论看,运动的电荷能产生磁场,当然了,同速运动的电荷之间就会有洛仑兹力的作用。这一点是公认的。可地再深究的话,就会发现其中运动与相对性原理发生矛盾。比如说,我这里有一对电荷,它们之间只有库仑力的作用,而一个观测者相对于这个电荷而运动,在他看来这两个电荷之间除库仑力外还有洛仑兹力的作用。因为,对它看来,这两个电荷是同速运动的,运动的电荷会在其周围空间建立磁场。这两电荷之间有无洛仑兹力的作用应是不随座标的变换改变的。这里却推导出有无磁场与座标系的选取有关。

董先生,我认为运动的电荷 是不产生磁场的。也就是说一个带电体只有在其周围空间建立库仑场,无论它是否运动,无论观测者来如何选取惯性系,电荷就是一个电荷,它的周围空间只有库仑场无磁场。

也许你会说,逆子是发高烧说胡说。把实验事实不顾尽是发表自已的主观臆想。是的,不可否认,一个带电体运动时,或带电体高速转动时,在它一边的小磁针会发生偏转,人们以此说明运动的电荷会产生磁场。

逆子是所质疑理由是,是运动形成的磁场,还是运动的库仑力类似于磁场效应呢?运动所形成的结果一磁场是一致的,它本质相同吗?对此应作一下深究。

有一点是好对付的,导体中有电流通过时,导线的周围空间会建立磁场。这是导线中自由电子的流动才形成磁场的。电子的运动是相对于导线。磁场的强度对应导线中的电流。而对于一个带电体而言,它就没有一个可以确立速度的基准确了。你讲的是运动的电荷也就是一个运动的带电体的情况。这想这是电磁理论中的一个误区。它的本质应是运动的库仑场效应。而不是磁场效应。

关于运动电荷可以产生磁场的分析,有机会以后再谈聊。

 

 



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逆子
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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/14 07:21 

同意您的观点:这与(伽利略)相对性原理矛盾。

正如我在进化的力学中说:[[[上述测量带电体运动速度的方法真是个好方法,现代技术也为我们提供了这种可能,我们把这种测速系统称为超级自主导航系统,军事专家会对这非常感兴趣,就目前的导航系统而言,最具军事优越性就是惯性导航系统了,然而这种超级自主导航系统会比惯性导航系统优越的多,因为惯性导航系统只能测出运动体系的加速度,然后用计算机算出运动体系的速度及位移,而这种超级自主导航系统却能直接测出运动体系的速度!该速度是相对地球重力场的!然而这在加利略相对性原理看来是不可思议的。
只要我们意识到了第三条假设(即空间是不存在引力场的绝对真空)的存在,就会主动把加利略相对性原理限制在宏观领域(不能在宇观使用),只要我们意识到了引力场是一种物质,我们就必须对加利略相对性原理进一步修改,我们应如此表述加利略相对性原理了:把你和你的朋友关在一只大船的舱板下最大的房间里,........当船静止不动时,你们发现(通过仪器)船舱内的重力场相对你们静止不动,当船向前航行时,你们发现重力场向相反的方向移动,当船越行越快的时候,你们发现“重力场风”越刮越大,你们可以通过测量光速或带电体之间的作用力来推断船“相对地球的绝对运动”。]]]

只有当该双电荷(相对静止)相对地球运动时,才能产生罗伦兹力。

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/14 12:21 

回复:运动的电荷有没有磁场,要看它是对哪个参考系而言的。在电荷参考系上当然无磁场。
关于同速电荷之间有无洛仑兹力的作用(回复董先生)
[楼主]  [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/14 18:23 

教条。

我认为,运动的电荷在其空间是不产生磁场的,无论是在哪个惯性系,得出的结果应是一样的。

这是所说的运动电荷并非是导线中运动的自由电子,而是指带电体的运动。这一点应明确。

如果是导线中运动的电子所形成的磁场,无论你处于哪个惯性系,这个磁场是不可否认的,因为,磁场确确实实地存在,我们不可以通过座标的变换把它改没了。如导线中的自由电子的移动,导线的周围空间就会有磁场的建立。当导线外的另一个电子与导线中的电子运动速度一样时,导线外的电子也会受到磁场中洛仑兹力的作用。既是不同速度,无论处于什么样的速度它始终会受到磁场的作用。

对于双电荷而言,它就没有以上的电子那么幸运了。它们之间永远是库仑力的作用,我们不可能通过座标变换变换出个磁场来。磁场不是通过座标的变换得来的。当然了,你可以拿来实验来反驳我的观点,如运流电流与直实电流一样可以产生磁场的实验。你仔细分析过这个实验吗?

这个实验中如何测定运流电流产生磁场的,不正是小磁针吗?你知道小磁针有无磁场。你应知道小磁针有弱的磁场吧。当电荷相对于小磁针运动时,是否等效于电子相对于弱磁场的运动。电荷会受到小磁针发出来的弱磁场的洛仑兹力作用。根据作用力等于反作用力的原理。我们可以知道小磁针也会受到电子运动的影响。也就是说,这个实验并不是运动的电荷产生磁场实验,而是磁场中运动的电荷实验。磁场不是想说有就有,想说无就无的东西。



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逆子
[楼主]  [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/14 18:34 

双电荷相对地球运动时,它们之间也不会有洛仑兹力的作用。

逆子认为,运动的电荷根本不产生磁场。我是具体分析原有的实验所得出的结果。如果以原有的实验来反驳董先生的观点的话,可以可行的。

如,一电荷静止于地面,当有一个小磁针相对于这个电荷运动时,小磁针会的指向会发生变化。

也就是说,证明运动电荷可以产生磁场的实验解释上存在问题。这个实验仅等效于电荷在磁场中的运动。而不是测定是否产生磁场。

董先生,不妨你查一下文献,人们是如何证明运动的电荷会产生磁场的。如果说真的有双电荷的运动实验,电荷产生磁场的说法才能成立。用小磁针来测定的方法本身就存在问题。也就是说,运流电流与传导电流一样可以产生磁场这一说法是不能成立的。如引用错误的结论的话,就会离事物本质越远。



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逆子
 [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/14 19:22 

逆子先生好。

您说:“如果是导线中运动的电子所形成的磁场,无论你处于哪个惯性系,这个磁场是不可否认的,[[[[董银立:该磁场强度也与参照系有关。]]]]因为,磁场确确实实地存在,我们不可以通过座标的变换把它改没了。如导线中的自由电子的移动,导线的周围空间就会有磁场的建立。[[[董银立:但”导线中的自由电子“相对该磁场的速度不是零。]]]]当导线外的另一个电子与导线中的电子运动速度一样时,导线外的电子也会受到磁场中洛仑兹力的作用。既是不同速度,无论处于什么样的速度它始终会受到磁场的作用。[[[董银立:当”另一个电子“相对该磁场的速度是零时,该罗伦兹力就是零。比如,当只有一根导线中有电流时,两导线就不会弯曲。]]]

[楼主]  [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/14 22:04 

可能你把运流电流与传导电流的概念搞混洧了。

按理有的理论认为,对于磁场的问题,运流电流等效于传导电流产生的磁效应。这种提法是由几个实验来支持的。你此你了解吗?

逆子不可否认的是,传导电流产生会在导线的周围空间建立磁场。也可以理解为传导电流所产生的磁场与天然的磁性物质产生的磁场本质是同性的。我们可以想像,天然磁性物质所产生的磁场,无论你采用哪位名家发明的座标变换,总不能把磁性物质变不无磁性物质。这不仅是物质本身属性问题,而主要的是由物质属性确立其空间属性问题。如果有谁发明了一种座标变换可以把永磁物质变换为无磁性物质的话,这也就没有什么可以说的了。

董先生对于传导电流所产生的磁场,速度是有基准的,它的速度是相对于导线的速度。导线外电子受到洛仑兹作用的大小是依这个电子相对于导线的运动速度而言的。这个速度是相对于导线。而不是相对于绝对空间。这正象发电机为什么为发电,异步电动机的转动问题的一样。它的相对性有真对的基准。如果说运动的电荷可以产生磁场,这样论点是无基准可言的。

董先生,逆子认为,对于运动的电荷可以产生磁场这一说法,我们更为关注的是这种说法是否可以成立。这的理论基础是什么?由什么实验可以支持这种说法。你是否能能运流电流可以产生磁场的具体实验分析一下。

你所谓的超级测速仪原理也是建立在运动的电荷可以产生磁场的基础上,如果这个支持性的实验本身就有错误,你的超级在哪里呢?

我也相信,关于伽利略行船一事,可以推翻的。我们总有一套方法在船内能证明这个船是否相对于引力场在运动,但依运动电荷是相对于引力场才可以产生磁场的观点根本是不能自圆的。



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逆子
 [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/15 07:21 

正是因为电子相对导线运动,该电子才相对另一电流产生的磁场运动,于是F=qBv。
永磁体是环形电流产生的,您得先把直电流研究透。
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/15 12:12 

回复:逆子先生:

你最后一段分析完全正确,同样书上的分析也完全正确。这源于两者所选参考系不同所致。两者是等价的。磁场存不存在,与参考系有关,也即磁场本是电场效应而已。这导致您的解释没有错。但您的解释也是属于常识,不是您的个人创造。

至于您说运动电荷不产生磁场,无非是把这里的观点做极端化理解而已。要说你错误,也不能说你全错。关键是你如何定义磁场。您这里的论断,我认为是几个问题概念的定义混淆所致(当然我可以默认这种混淆,承认其允许。)如果您的定义自洽,您的结论无论怎么说,仍旧与现行理论等价。但是不够经济。

[楼主]  [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/15 22:33 

谈点具体问题——关于洛仑兹力的相对性(作用力与反作用力的关系)。

运动电荷会产生磁场,这一理论是基于传导能产生磁场这一事实。对磁物质的本质解释是安培的分子环流假说。分子环流假说的中心思想是运动的电荷会产生磁场。这里所指的运动电何有两种意义的的电荷 流动。

其一是传导电流,自由电子在导线内的流动时,在导线的周围空间会建立磁场。我们知道稳恒电流可以在导线周围空间建立磁场,对此我们勿需质疑的。

其二,是运动的电荷运动也会产生磁场,这里所说的电荷运动与传导电流中的自由电子在导线中的运动是两个概念。确切的术语为运流电流。也就是说由带电体或自由空间电子或质子的运动所产生的磁场。

逆子所质疑的正是第二种情况,运流电流会产磁场吗?我也清楚,关于运动电流是否能产生磁场这个关键性问题,也有相关的实验来证实的。我的怀疑也正是这个实验本身。

我们知道,运动的电荷进入磁场时会受到磁场的洛仑兹力的作用。简单的推论是:既然带电体在磁场中的运动会受到磁场力的作用,那么,根据作用力与反作用力的关系,磁体也必受与电何得到洛仑兹力相当的反作用力。也就是说,作用力是相对的。对这个原理明确后,我们设想一下,我们如何来构想一个实验能证明运动的带电体能产生磁场呢?

首先,我们可以排除的是利用小磁针来测定。因为,小磁针的周围空间已建立了磁场,如有带电体从此空间通过时,小磁针得到的是洛仑兹力的反作用力的作用使之偏转,并不足以说明带电体的运动会产生磁场。

再着说,磁场的存在与否是绝对的。对于测定才可能是相对的。我们不能通过座标变换来否认磁场的存在或不存在。如电荷平行于磁力线方向运动时,它不会受到洛仑兹力的作用,但我们并不能以此否认该空间无磁场的存在。这是测量方法的问题。如,我这里有一个永磁铁,无论你如何来选取运动参考系,某种运动状态从测量的角度来讲,可以认为等效于无磁场,但不能否认永磁铁的事实。

在你的观点中认为,(是董先生的观点,特此纠正)相对于地球引力场运动的电荷才能产生磁场。如我依现有的实验方法就可以驳到你的观点。让一个带电体静止于地面上,让一个小磁针相对于这个静止的带电体运动时,小磁针也会发生偏转。为什么?你对此结果该作如何解释。



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逆子

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