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上一主题:狭义相对论“原文中的光速不变原... 下一主题:●光谱的本质是核外电子绕原子核...
 [61楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/01/24 16:30 

对【59楼】说:总之,如果您认为h代表以太的话,我感觉这样恐怕犯了路线错误,h的出现应该是和以太对立的!
 [62楼]  作者:liangjz  发表时间: 2011/01/24 16:40 

临时的应该是以前以清华小猪注册的冯先生吧。
 [63楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/24 17:06 

【57楼】

“高精度可能弥补目前欠缺的物体高速度”对于基础研究体系来说是很有必要的,可是对于科技发展的阶段而言,起不到多大作用的。科技的发展跨阶段性的还是需要新的理念以及新的领域。

在光陀螺的原理中,也存在分不清的各种细微的问题。在高精度的背后,也许会是未来一场无休止的争论。只有在面临它的时候,才会显现出它的重要性来。在现阶段,大都可以采用忽略类的近似,因为还没有到需求的那个阶段。

我想在这个时代的科技发展中,相对论在思考研究中没有起到什么作用,就像一个医生在他所救治的病人当中给他送很多快牌匾一样,妙手回春,枯木逢生,华佗在世。至于大家相信不相信,自然会有每个人的评价,一块虚的牌匾放在那里,并不会影响每个人的评价,它所影响的只能是对对这个领域并不了解的人。如果都了解了,那就自然而为之了。常态的在治病过程中选择不选择这个医生。

对于新的领域,高速领域和宇宙真实的领域可能就是人类所接触的两个最后的领域,后者或许终其人类的历程恐怕也结束不了,其他的领域基本上都小窥门道。未来的科技竞争也会主要的集中到这两个方向。当然,和后备的技术储备也是不无关系的,就像高度集成化及精密加工一样。不过这些离我们都非常遥远,离我们这个地域社会也非常遥远,因为我们的科技不是建立在科技本身的基础上,而是建立在发展经济的基础上。这注定了任何超前的探索对这个社会的需求而言没有什么意义,重大的科学发现对这个社会而言,也意义不大,最多仅仅是拿它当作摆设,而不会变成获取未来的途径和手段。另一方面也不会获得该阶段支持,落差太远了。就像远古以来的苦行僧一样,愚敦的在追求他们心目中的圣地和祥和。
 [64楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/24 17:08 

【61楼】
h不代表以太,只是它在现代科学中的应用太密切了

【60楼】
h的意义在最小的能量(能量量子化)和作用的关系里,这个是实验的结果。假设的这种关系,然后采用实验的方法来确定其值。

你的亚光子肯定会打乱已经确立的这个关系。

 [65楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/24 17:12 

【62楼】
不是,但也是那个时期的,回来看看,我以前的密码忘了,只能重新注册了,呵呵。
[楼主]  [66楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/25 12:16 

对【63楼】说:

耐心等待肯定是“必须的”,不过这年头也有各种爱好,
相比之下,思考一下以太也还算是个不错的爱好了?也并非总是“苦行”,
一些很简单的实验中也有很多乐趣,如果你也时常自己动手DIY一下就知道了,
甚至可以从最简单的阳台种花、种菜开始,
只动脑不动手有时是容易钻牛角尖,难以自拔,最后陷入空泛的无聊中?
如果经济条件所限,也可以搜索关注现有的大量实验资料,

 

顺便说一下,最近买了两个1800线/mm的光栅,可惜呀,事先没搞清楚,
原来是锯齿形的“闪耀光栅”,基本属于反射式光栅,
或者说对于垂直透射,它其实就没有设置能阻挡光的栅线,只是一些透明的锯齿,
当然也就无法检验它的偏振度了,唉,以后买光栅还真得注意了,
(也许有些学者就是用这种很常用的“闪耀光栅”去检验偏振性的?那可不行的)

 


跟老梁说的线偏振镜也买了,是镀膜的,即用金属原子蒸汽大角度倾斜射向玻璃片,
形成某个方向栅状分布,效果也还可以,只是两片检出的最暗不是黑,而是深蓝,
(估计如果栅线密度再低一些,最暗可能会是绿蓝色?这也许跟栅线交叉后的小孔直径有关)
这次买的偏振膜很有意思,一定条件下,旋转两片膜时,会随着角度变化,出现透射光颜色的改变,
我想这大概就是“偏振滤光”的意思了,以前简直没听说过,

 [67楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/01/25 19:59 

临时先生:
建议把量子力学中所有用到“h”的地方换为“2mccu"我相信什么也打不乱“
上述m是亚光子质量,数值是3.69186*10^-51千克,c是亚光子逃逸电子的速度,u是单位秒。
把h换为mccu就把量子力学引入经典力学,使物理学复于简单优美,因为量子力学目前“无人能懂”(费曼语)。而牛顿经典力学起源于质量、动量、空间的同一、无界、静止,及空实的不作永、不转化。
 [68楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/01/25 20:41 

对【64楼】说:
临时先生: 建议把量子力学中所有用到“h”的地方换为“2mccu"我相信什么也打不乱“ 上述m是亚光子质量,数值是3.69186*10^-51千克,c是亚光子逃逸电子的速度,u是单位秒。 把h换为mccu就把量子力学引入经典力学,使物理学复于简单优美,因为量子力学目前“无人能懂”(费曼语)。而牛顿经典力学起源于质量、动量、空间的同一、无界、静止,及空实的不作永、不转化。
[楼主]  [69楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/25 20:57 

两位高抬贵手,另外开帖就这个h争论探讨如何?
还是不要离题太远为好?希望两位就偏振的问题多说说看法,

张兄不必太在意理论上差异,争论也都只是纸上谈兵的各种猜测,没法认真的?
值得认真对待、探讨的是那些能说明问题的实验,
现在离开书本后的各种创新理论实在是令人眼花缭乱,怎么办?
就只有去为自己的理论寻找令人信服的各种试验呀,积累多了不就不争自明了吗?
 [70楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/01/25 21:31 

对【69楼】说:
我认为用群的办法和偏整片过滤、反弹群内部分粒子的办法是可以解释光的横波性的。 群本身是立体的,这个立体就代表了各个方向的振动,介质传递的横波要求介质往复运动方向和波传递方向垂直,可是我的观点是:光根本就不是介质波,光就如同从东北调迁到海南岛的集团军,这个集团军可以分成许多个连、排,每个连、排在空间中是立体的,虽然构成这个集团军的每个士兵是直线从东北向西南行军(林彪的第四方面军),但是群体在能量上、质量上表现为规则的此起彼伏。 光不是介质波,也不是几率波,而是规则间隔的粒子群流波,希望关注这个实质,则光的偏振现象就会变得很容易解释。
 [71楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/26 00:15 

[66楼] [69楼]

嗯,这个年龄的应该是一杯茶,聊聊天,或者像你说的养养花,比较轻松惬意的生活。但实际往往不是这样。急性子的甚至火气还是满盛的。以前的有的一辈子都没行过医,但是扎入中医中出不来。有的研究什么宇航动力。当然也有一些长泡论坛的,似乎都是一些伟大的志向。但离现实都是不靠谱的。当然,作为一种消遣也无不可,打发时间么!

利用光栅研究偏振光我感觉应该从光栅结构的折射、透射、反射入手,当然和加工方法镀膜光刻也有关系。密度越小的光栅,坡度越缓,相反越陡。所谓的偏振只是光和不同结构光栅的作用反映出来的属性。是光作用的一种力学关系。这个帖子的思路是对的。但是想想看,光栅实验有一百多年的历史了,该发现的也都发现了。偏振的本身就包含着光子在原子结构中电子震荡沿某种特定方向的发射,包含有某种力学的区别差异,不论是量子力学的电子自旋、轨道还是经典原子结构中的点阵差异,从解释的解读上都没有什么区别的。所以不会再有什么新的东西。

对于光子属性上,老梁的实验显示出截止电压的不同,沈建其的量子解释基本上包含了,即便在采用经典原子结构的方式给出解释,应该也是相似的,无非就是结构力学中的区别。在原理对应的解释中,基本上是等同的。

光栅的种类太多了,不过我对光栅了解的不多,偶尔见过的几次也都没有注意看,可能好奇心差一些吧。你做的两个偏振片改变光的颜色,应该是把长波滤掉。你那里如果有三棱镜的话可以看一下两个偏振片不同偏振方向对光保留的频率差异分布。估计存在新发现的可能性不大!
 [72楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/26 00:16 

对【68楼】说:

"把量子力学中所有用到"h"的地方换为"2mccu""解释的意义都会改变呀。你认为主流会接受你这个观点么?

你可能感觉把量子力学中的观念引入经典的会很简单,其实是很复杂的。经典的解释对很多的实验现象解释不了的,就拿高速电子打出x光来说,经典的就无法解释。电子本身动量的变化以及X光的描述,算来算去,还是量子论中的最简单,一个能量守恒定律+光的量子化在数值上就搞定了。你现在要把这个光的量子化扩充为一个集团军,是简单优美,还是更臃肿了呢?

 [73楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/01/26 06:08 

对【72楼】说:量子力学引入“无人能懂”(费曼说的)几率波,把测不准原理客观化…我想您应该知道卢瑟福、薛定谔对波尔电子轨道“态”跃迁的非难吧?量子力学同样有许许多多的困境… 在历史上,当一些现象解释不了时,就引入神、鬼,看似“简单”了,可是谁能真正理解? 您如果认为我说的不对,就请用非类似神学语言清晰解释一下“E=hv"中的“v"的物理实质,特别是针对光,好吗?
 [74楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/01/26 06:14 
 [75楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/01/26 06:25 

对【72楼】说:
经典理论之所以解释不了相对论、量子力学赖以建立的一些实验是因为这里的“经典”是指麦克斯韦电磁以太光本波动论,而非牛顿光本粒子论经典。如果我们否认光本性是介质波动,承认光子有静质量,则涉及光学的实验、原子物理学中的运算就是另一蕃情景,恐怕并非你所说的“经典无法”解释:注意要用牛顿经典,而不是用麦克斯韦经典。牛经典和麦经典最重要的不同就是前者不承认以太,后者立足于以太!而相对论、量子力学都是表面否定以太,实质上在偷用以太…或者他们偷用了神学概念,对光本性不予追究…
 [76楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/26 11:06 

[73楼]
量子力学也是采用特定的名词来代替特定的概念,不要仅从语义上形象的理解,科学中的绝大部分都是引入进来的,不是在华语范围产生的,有一个名词翻译的问题。因此大可不必为词语的形象化的理解区别而较真,搞清楚他所代表的物理描述语义内涵就行了。

E=hv中的v是把各类电磁波区分的类别,对应波动中的频率。这个是历史上波动学中的沿用名词。在量子力学中,它是对电磁波量子化的分类标志,不同的电磁波如何按比例量子化。

[75楼]
牛顿经典不能解释的问题很多,不说别的,就说最简单的高速运动的粒子不能产生波动。依据经典的牛顿体系,假设空间中存在以太,那么电子、粒子、乃至物质团在空间做运动的时候,会对以太产生冲击波,我们应该能观测到这个冲击波。

但事实上高速运动的粒子只要不是变速运动,哪怕粒子存在近光速的运动,都没有观测到任何的波动,这点牛顿理论体系就无法解释。否认以太是有原因的。高速运动的粒子、物体没有冲击波辐射出来,这点就解释不通。
 [77楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/01/26 11:38 

对【76楼】说:读过牛顿《光学》的人都会从这本书最后的一些章节中看出:牛顿认为以太是多余的!也就是说牛顿不认可以太的存在,相反麦克斯韦理论是离不开以太的。 你说的冲击波是针对以太论的,既然光本粒子发射说不需要以太,又那来的冲击波? 量子力学认为光本性是物质波或几率波,你解释的v为“比例的量”究竟和几率波有什么关系?你自己觉得你的解释步履坚实吗?
[楼主]  [78楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/26 12:53 

对【71楼】说:
既然如此,按照现代理论还会认为只有横波才具有偏振效应吗?
这当然也算不上什么大的新发现,但却是长期以来压在以太论头上的沉重巨石之一?
在巨石下耐心等待只是一方面,滴水穿石的不懈努力也不可或缺?
所谓一张一弛,文武之道嘛,

 

再者,衍射与偏振的关系问题真的就不值一提吗?
恐怕并非如此,至少可以作为人造偏振器件研发的理论基础吧?
假设现在需要一个大学生去研发新的偏振器件,并告诉他只要尽可能把衍射光栅的密度加大就行,
(当然还要尽量提高栅线的遮光量,这是一般衍射光栅的起码条件)
他会不会一头雾水呢?
进一步的,主流导师可能会告诉他,只有高密度的金属栅线才能得到偏振光栅,
可是当他历尽千辛万苦做成了工艺复杂的金属栅线光栅后,
却发现方解石这类非金属晶体的偏振度更高很多,他会做何感想呢?
他还要回过头来寻找那些能有效遮挡光线而又工艺简单的栅线制作方法?
可能已经又落后多少年了?

 

[楼主]  [79楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/26 14:01 

对【70楼】说:

张兄的想法是够简洁,只是大可不必简单重复陈述,
关键是要寻找支持自己理论的实验结果,比如前人为了证明光子的粒子性,
就有光压实验和光电效应实验,如果你又有了新的实验验证,自然对这种理论就很有意义了?
至于怎样解释“波粒二像性”真是很难争论的清楚,只有不断设计、实施各种试验才行,
这样争论下去既伤和气也伤精神?何苦来的呢?

 

大鸣大放大辩论、打笔仗、搞思想斗争在文革时期达到了高峰,各位应引以为戒?
最后转机还是出现在“摸着石头过河”,
当然过河也真难,激流漩涡不少,水深难测,触了礁,目前是进退两难,
恐怕还要训练水军、熟悉水性、修造大船方可再次启程试探?
我们这些戏水探索也未尝不是如此?实验、论据不怕简陋,逐步完善就是了,

 [80楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/26 15:29 

对【77楼】说:


我理解错了,你说的牛顿经典是用400年前的理论,这个我没想到。我对400年前的经典没有看过!76贴的是用牛顿经典力学体系来说的,它包括麦克斯韦电磁理论。

几率波不是光波,"量子力学认为光本性是物质波或几率波"我没有接触过这类的说法。我解释的v,是普朗克常数量子化中v的解释。

 [81楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/26 15:31 

对【78楼】说:
    横波只是根据光栅的衍射而得到的一个概念。至于具体的"本质"之类的精确解释,那是矛盾的,还没有人给出符合本质的解释。否认以太概念同时就意味着否认了传波介质的属性。没有介质"横波"这种概念所对应的解释就是一个死结。

     物理学中的这些概念大多是"学院派"造出来的东西,为了给别人解释的更符合逻辑,建立了系统的理论。在实际的工程中,每个参与研究的对于细节问题都有他们本身的解释,这种细节的解释并不是统一的。但在某种层次上都有一个共识的统一,这就是"学院"概念性的东西了。一方面此类的东西最初都是"学院"那里获得的,另一方面这个层面上的东西并不能真正的去搞细节的工程技术问题,自己思考尝试的结果存在差异自然也就没有什么奇怪的了。

      你提到的例子中学生在主流老师的要求下去做的任务,只要完成了就可以交差,他完全可以不理会他制作出的是否符合潮流,因为已经达到了老师的要求。而这个应用需求者不是他本身。

   衍射与偏振也是此类的问题,对于相同的现象在这个层次上已经达成共识了,要求更进一步的解释,那就都是去猜测了,这个没有统一的解释。

    就像在一个果园里,一个路边的树上的果子已经被路上的行人摘得差不多了,要想从树上摘到苹果,有几种办法,一种办法是拿放大镜仔仔细细的看清楚还有没有剩下的,第二种办法是看看别的苹果树上还有没有果子,第三种办法是通过自己的努力,把它弄到温室里,在长出果子来。第四种办法是看看果园有没有其他的水果.......每一个人的方法都是不同的。

[楼主]  [82楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/26 21:53 

你到蛮看得开呀,什么都可以淡化了,圆滑有时确实也很有益,

暂时也不是说偏振的本质,只是说偏振与衍射的关系?
至于偏振面旋转的本质问题,还有待以后再说了,
还有不能说“横波是根据光栅的衍射而得到的一个概念”吧?
果真如此就不会有人嘲笑如果以太能作为光介质,那它要比钢还硬(抗剪切),
纵波通过栏栅后都被切成了横波?看来圆滑和糊涂都很难得,开玩笑,
他们解决横波缺少介质的办法就是留下法拉第研究以太的数学工具---场,
然后再违心的强调说:场也是一种物质,把你变成丈二和尚再说,
学校里大家都说听懂了,谁好意思说自己就是搞不明白呢?

当然如果一个厨师画个烧饼给大家品尝,还强调说:这个圆形也是一种物质,味道不错的,
估计大家只会说他有毛病?谁会上当吗?除非大家都病了,硬是一口同声说“圆形好吃”,
其实还有人担心有另一种厨师,他告诉大家组成烧饼的面粉是不存在的,但圆形也是一种粮食,
而且你能闻到它的香味(各种效应),于是当大家纷纷研究烧饼的香气时,
那个解馋、救命的烧饼却被厨师自己偷吃了?呵,那可没准,

那个大学生开发偏振器件的故事只是要说明此探讨的必要性和实用性(这个挺难得),
至于他是否听话,是否能交差了事,是否能成家立业,那又当别论了?
除非那个导师串通国外的大公司,有意要让国家跟着别人后面买专利,那也另当别论了?
呵,玩笑言重了,偷吃烧饼的厨师其实也不多,一般是连厨师自己也饿得慌呢,

 [83楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/01/26 21:57 

对【69楼】说:
    在一个这么好的主帖来胡争这个真是扫兴(特别是最近几天“吕文革”那么多回帖很多的主帖又不能当刷屏垃圾帖处理),h不是不能在这主帖内讨论,而是水平档次太低了。“临时的”本来也很值得好好交流,但所有兴致都被那类帖子给冲走了。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [84楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/27 15:49 

对【82楼】说:

昨天晚上被几个拉出去喝了点酒,刚睡醒。不过也快换地方过年了

不是淡化,情况就是这样呀

虽然简单的一个偏振光引起截止电压的变化的实验,像一根根头发似的都搞清楚,在共识的下面的确有很多的非共识性的东西,获得整体上的共识并推进到一个阶段是不现实的。更何况想以非量子力学的模式!

在量子力学诞生之前,对于辐射光的微观行为都是采用经典的带电粒子谐振的周期来解决这些问题。微观的结构并不是那么好搞明白的,那时候还没有交探索这类的工具,如x射线之类的。如果以现在的探索微观领域的手段放到一百年前,科学未必会选择量子之路。

如果采用非量子力学来搞清楚这些问题,没有任何资料可供参考。会非常困难,结果有两种,一种是微观物质世界就是量子力学中的模式,经典力学探索失败。另一种可能性就是打开一个新的描述微观的世界,变成一个新的领域。于此期间理论上还会出现很多的新技术。但必然是艰辛之路,也会获得很多。从现象上来说,发现新现象的可能性不大,因为只要出现新现象,早就被研究者们发现了,只不过解读是采用量子论方法的。量子理论虽然可以很好的解释那些,但是它不是建立在力学的基础上,不会外推出更多的东西。这一点没有力学基础上探索的更接近一些。

我个人的看法,很多的现象是发现的,而不是理论中推出来的,比如LED灯原理。这使力学的原理还是有它的市场。

搞清楚偏振光对光电效应截止电压的解释,会带动一系列的理论研究。不仅仅是物质、光的微观作用,还包括微观结构原理和微观力学原理。
可能会打开新的技术空间。当然,也有可能白费力气。

 [85楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/27 15:52 

对【83楼】说:
一个技术问题不能局限于某一点的领域,构成这个点的线、面、体都可能会因一个微不足道的一点产生振动。甚至引发一种全新的领域。
当然集中一些对于技术问题是比较快捷一些。
[楼主]  [86楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/28 12:36 

老梁的实验是几年前就一直在探讨,我在云南理工大学的实验没有看到效果,
所以现在不想加入进一步的推理探讨,
而是反复提醒老梁注意找出为什么不同偏振片有不同效果的原因,
老梁也承认有些偏振片不行,有些效果却很明显,这是为什么?

 

这个实验的最终结果或许也谈不上是什么重大发现,
但这个实验过程中估计会有各种其它收获,
比如我就从偏振与光频率的思考中想到了偏振器相对X射线来说就是衍射器,
还对各种偏振器的带宽有所了解,以及偏振滤光的种种效应以前都不很清楚,
就此问题我也没想的很清楚,还是在老梁的相关帖子里具体探讨吧?

 

 [87楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/28 17:47 

对【86楼】说:

我以前也认为这个实验重要性不是很大,但这两天稍做了一点思考。昨天在网上搜了一下,搜出来一篇光电效应有多个光子和一个电子的碰撞问题的文章,志勰写的。想起几年前和他讨论频率的问题,就去他的网站看了一下(记得好像他转移方向了),他发了两篇关于光子方面的。也是推理猜测的类的。他认为光子密度大了,存在多光子和单个电子的碰撞问题,另一个是光子具有半波的属性。多少和这个有点关系吧。我就给他发了这个实验的email,但现在还没给回。回了的话我贴到老梁帖子哪里。

老梁承认的偏振片差异,可能和材料的力学有关系,这样的话这个实验结果就不好说了。如果有的偏振片有这种现象,有的没有就不好说!偏振片的材料结构都不清楚,我想讨论大多属于猜测。

 [88楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/30 12:54 

这两天从各种可能性上思考了一下,对数据可能的规律进行了一点简单的计算验证,数据少不准确的话,也不可能得出结论来,这是我这两天的感触。

偏振片的精密程度也是一个问题,会不会随着偏转角度的不同存在重叠的不规则,对光吸收也不规则。还有偏转的角度,是不是正好是10度,稍微差一点,几十分之一的偏差应该很容易造成。偏振片的材料结构是不是相同的。造成太多的未知数。

趣言自然不必当真,不过有时候看到新奇的事情总是会观光一番,大多数人都是这个心里。至少可以凑个热闹!满足一下好奇。想望太多的就不现实了。

偷吃烧饼的人除了做烧饼的之外,其它的就很难说了。有句俗话叫做瓜熟自落,只有那些有条件拿到的人才有希望了。一般的只能闻闻香味。

我们这个时代已经没有20世纪初对自然好奇的幸运了,好发现的,容易发现的,都让那帮人给发现的差不多了。以后的发现就会越来越辛苦,可能性也就越来越小。即便发现了真正有价值的东西,各种原因得不到承认也是很平常的。社会对纯科学方面的需求也越来越弱,相应的经济上、军事上的、政治上的需求也越来越强。功利的色彩相比一个世纪以前也是越来越重。也是我二十天来来泡网的感概吧。

感概不发了,上车去了,在这里耽误了两天时间,该走了!呵呵
 [89楼]  作者:liangjz  发表时间: 2011/01/30 14:36 

正和先生吧,留个联系电话到我信箱jzliang@teledyne.com,和你聊聊实验的事。
 [90楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/01/30 20:19 

建中,我以前向你提的适当增大偏振光强度再做实验不知做过没有?

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