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上一主题:狭义相对论“原文中的光速不变原... 下一主题:●光谱的本质是核外电子绕原子核...
[楼主]  [31楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/14 21:38 

对【29楼】说:

为什么对晶体光栅就不能有零级衍射呢?担心以太个头过大,挤不过去?

 

不过有必要研究一下缝衍射中,当缝窄到何种程度时,零级衍射的消失规律?
特别的,当孔衍射(或两垂直缝)的孔小到何种程度时,孔的零级衍射会基本消失?
总之有个直觉是:如果一个密集光栅一般会使得通光量下降一半左右的话,
那么两个垂直光栅不会简单的使通光量下降到原来的1/4,估计会下降很多,
即估计其中存在非线性的加速变化,光栅越密集,这种非线性越显著?
目前只是猜测,以后可以设计一些实验来检验,

 [32楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/01/15 00:17 

对【31楼】说:

    不是,我是说当光栅常数远小于波长时,根据那公式不是意味着连“零级衍射”也很模糊了?波当然不象粒子,尤其是以太波可以从任意小的小孔挤过去(除非被共振吸收),但很多密集的小孔会怎样就不清楚了,朱永强的“粉碎性电磁波”不就是被这些小孔“粉碎”的?


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [33楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/15 13:10 

光栅公式:
dsinθ= kλ
sinθ= k(λ/d)
当sinθ=1时,衍射角θ=90度,无法投射到屏幕了,
所以在 1 = k(λ/d)中,可求得k的最大值:
k=d/λ
===============================================
当光栅常数d趋于0时,k趋于0,就只有0级衍射了嘛?


朱老师的装置是这个意思,只是作为速度计的原理还不是很清楚,关键是实验结果不够稳定,
原因也许与制作工艺有关,近来是否有进展还不清楚,
对高频电磁波的屏蔽也有用金属网的,这个思路也不错,还有声波的屏蔽,以后都可以试试,

 [34楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/01/16 00:10 

液体与晶体还有一个相同的地方——旋光性。特别是一些有机晶体,溶解在液体里以后,仍然会像晶体一样使偏振光产生左旋或右旋,由有机晶体物质的不同而不同。
 [35楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/01/16 00:57 

对【33楼】说:
    不错,这是0级衍射。天线接收系统似乎多数是金属网状结构(例如电视卫星天线),是否意味着电磁波无法穿越那些网孔而被“屏蔽”?

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 [36楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/01/16 13:28 

0级衍射能解释自然旋光和磁致旋光吗?我感觉很难。衍射缝旋转能带动光的偏折面旋转吗?不能吧。


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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。

 [37楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/01/16 19:16 

对【36楼】说:
    旋光效应我一直只知道这个名词概念,并不知道具体究竟是怎么回事。我认为这个名词一定是个误解,相信用孤立脉冲纵波一定能够解释这些现象。

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[楼主]  [38楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/16 20:57 

对【35楼】说:

现在用来屏蔽高频电磁波的金属网是20-200目,200目的网孔径是0.07mm,
这类200目的网一般是为了屏蔽30-300GHz的微波,
其屏蔽效果是-40到-60dB,即衰减10000-100 0000倍,

 

假设是30GHz的微波,波长是10mm,
K=d/λ=0.07/10=0.007
类比:对于650nm波长的红激光,要达到至少10000倍的偏振衰减(栅网),
d=Kλ=0.007*650nm=4.5nm
即要求光栅的密度M=1000 000/4.5=220000线/毫米,

[楼主]  [39楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/16 21:17 

对【36楼】说:

通过窄缝的“大面条”实际是各原子发出波列的“小面条”合成的,
估计所谓偏振面的旋转就是这些“小面条”的旋转,
这就需要光介质能产生很多微小漩涡,这个正好是超流体在磁场中的性质,
当然组成超流体的粒子还是很大,也许只能意思一下了,

 

这些要用实验来检验就难点了?至少要先对超流体有较多的了解,
要得到超流体的超声偏振面旋转结果估计还不容易,只有慢慢查资料,

 [40楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/01/16 22:57 

溶液能够产生旋光性确实不可思议,似乎意味着分子本身具有螺旋机构。但在溶液中分子是可以指向任意方向的,结果仍然具有旋光性,这就是具有不可思议的地方。
[楼主]  [41楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/16 23:43 

旋光的事也许可以用扭曲的光纤来类比?
总之光在通过一些扭曲变形的光导通道后,可能偏振面就会发生偏转?
这个要对介质的结构、性质研究的比较透了,

目前也只能是对那些认为偏振不同于衍射的主流学说发出一些质疑,
他们认为偏振是一种电磁效应,比如他们也承认有“偏振光栅”,
但他们认为这样的“偏振光栅”的栅线必须是金属丝,这样才能吸收非偏振面方向的电磁成分,
果真如此吗?偏振晶体或偏振膜里也有类似金属丝的东东吗?
另一方面,现在的显微技术应该是很强了,连0.6纳米的图形粒子都能显微得如此清晰,
偏振晶体或膜的“零级衍射”光透射图像就拍不出来吗?谁会相信?

估计关键还是以前跟以太波叫着劲,怕把偏振与衍射联系起来会动摇光是横波的铁定结论,
因为衍射可不分什么横波、纵波,一律可以,
 [42楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/01/17 19:38 

对【38楼】说:
    我认为关键是以太微粒相互之间除了碰撞的约束作用之外,不应再假设还有其它的任何力学性质,否则我们仍然没有解决力的本源问题。不过,按照宇宙无限论的哲学思想,在超微观上物质应该是无限可分的,也许以太之内又是一番无限的天地?根据正负电子湮灭与γ光子对之间的可逆反应过程,在我的论文初稿中是假设孤立光波是以螺旋式向前推进的,但总觉得仍然存在力学结构上的缺陷,我们质疑横波上的“切变应力”构成问题也同样来源于此。

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[楼主]  [43楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/19 11:01 

流体力学就是假设粒子之间只有碰撞,但粒子的群运动也并不是那么简单,
平流是最简单的简化模型,冲击波和旋流就复杂些了,
甚至粒子形成的“波密”在整个粒子群场中的行为也会有其特殊性,
有些类似水漩涡中的物体,不但被水漩涡推动,还会产生反向自旋,
因为一般漩涡某处的流速V与半径R成反比,所以物体靠近漩心一侧的流速V较高,
于是物体会产生与漩涡流向相反的旋转,
(即使流速V是常数---不随R变化,也会由于不同R处的角速度不同而使物体反向自旋)



偏振面的旋转一般是与螺线管中的电流方向相同(费尔德常数为正),
而电子流动方向与电流方向相反,所以偏振面的旋转方向总是与电子流动方向相反的,
假设直流电子可以带动以太与其同向旋转,那么偏振面的旋转方向就总是与以太旋流方向相反的,

 

只有极少数物质的费尔德常数是负的,比如硫酸铁安,具体参见:
http://wenku.baidu.com/view/ab904b6648d7c1c708a145f0.html
当然这类推测很难用简单的实验完全证实,所以暂时没法太认真,只能作为一种猜想,

[楼主]  [44楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/19 12:22 

回旋电子在垂直于回旋面的横向也会产生少量辐射,宏观是有扭波(螺旋前进)的意思,
只是频率较低、振幅较小了,

 

 [45楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/01/20 19:33 

对【43楼】说:

    流体力学问题非常奇妙,空气动力学中很多内容都是各个国家之间的核心军事机密。由分子原子构成的介质不仅只有碰撞,更重要的是还有电磁作用力,例如固体声波中的切向模量实际就是电磁结构力(也是形成横波的先决条件),还有流体中的粘滞阻力等等,而以太微粒相互之间就不应具有这类力的作用。因此,我们可以把以太视为“超超流体”,由它构成的任何形式的孤立波都具有非常稳定的结构和明确的分界面(龙卷风没有分界面就是因为粘性电磁力作用太强)。现在的问题是,如果我们只从以太碰撞约束力着手,能否最终解决自然界的力学本源问题?


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[楼主]  [46楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/21 14:39 

一般认为流体可以承受的剪切力基本为零,
但这只是在相对低速的撞击情况下才成立,
当物体的速度或加速度较大时,由于粒子间的相互作用,流体不会立刻被剪断,
而是产生各角度的微观粒子碰撞,宏观上呈连续形态的冲击波,

最简单的就是船只在水面产生的形象冲击波,
或者用个木板(或手指)在水池(或脸盆)里定向来回振动,
看看产生的是什么波?环状波吧?

关键是:流体的压强传播是各向同性的,
只要可以在纵向被压缩,就会向任何方向产生压强---压缩,
(这也是波存在发射角的根本原因?)

单向冲击波就稍有不同,频率最高的部分在尖端处,最高频率可以有一个很小的发射角,
但其他频率(连续谱)还是向周围辐射的,
一般低速的往复振动也与此类似,但振动体会与介质存在反向碰撞,实际对介质的冲击效果也不小,
频率越高,这种冲击性越大,所以高频超声波(最高频率)具有较小的发射角,

偏振面的旋转问题不是很容易解释清楚的事,
不过偏振与衍射的关系却是一个不争的事实:
产生偏振还是衍射,完全取决于K = 光栅常数/波长,
K值越大,“衍射度”越高,“偏振度”越小,
K值越小,“衍射度”越小,“偏振度”越高,
这个也许是衍射与偏振的“相对论” --- 衍射与偏振不是绝对的,是一个相对的概念?
同样的,一个光栅是衍射还是偏振光栅也是相对的---要看它是相对哪个波长而言,
教科书里应该把这个问题说清楚才对?



 [47楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/01/21 20:24 

对【46楼】说:

    我认为,所有形式复杂波动现象的波,都是由类似于船在水面产生的简单孤立冲击波构成的,只是因为船的冲击速度太慢(每秒不过几米,声波冲击虽波频较高但冲速同样很慢),而介质微粒传递很快(通常每秒几百到几千米)使冲击能量以球面对称向四周扩散,这就是纵波的特点。但是,当冲击速度达到或超过介质微粒的平均热运动速度时便产生了超声波,这种波具有典型的单向辐射角。在我的物质结构模型中,电子恰恰是以光速旋转的,同时还有一个圆环缺口,这就是它在原子轨道跃迁或碰撞过程中产生“以太超声波”的力学基础。当然,如果超高能电子本身就以近光速运动,产生“直线超声波辐射”也就不足为怪了,但仍要有受电磁场约束的减速机制(磁控管中的微波辐射是低速电子在交流电场中产生的“超声波”)。

    偏振问题,应该是同一个孤立脉冲波同时穿越很多筛孔后,尽可能继续维持原有波面状态,当筛孔排列截面与波阵面倾斜到一定角度就无法穿过的一种现象。现在明白你的“零级衍射”产生于“k”值时常小的原理后,这种理解就变得更加明朗了。


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 [48楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/23 02:08 

讨论的很细呀,但我想衍射不应该是这样的表面的。以太的引入解释我认为意义不大。因为是无法证实的东西,应该也解释不了力的本源问题,引入以太意味着引入更多地假设,这也是上个世纪不选择以太的原因之一吧。
[楼主]  [49楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/23 11:44 

对【47楼】说:

水波的速度一般不超过1米/秒,船速很容易超过此速度,
波速实际是波介质压缩势能与动能来回转换的平均速度,
目前流体力学里有个问题,就是认为“激波”只出现在临街超声速的情况下,
其实低速下也会产生空气冲击波,只不过频率较低而已,
这与电子运动产生的辐射基本相同,这种类比研究应该挺有意义的,

[楼主]  [50楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/23 11:51 

对【48楼】说:
当然是书到用时才恨少呀,问题积聚到一定时候就知道以太的意义了?
有点像变魔术,大家只能看个表面的热闹,实际是怎么操作的就不得而知了,
只有当大千世界把主流学者搞得眼花缭乱时,他们才会知道引入以太后的简化?
 [51楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/23 14:04 
 [52楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/23 14:19 
 [53楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/23 14:24 

对【50楼】说:

对【50楼】
    现代本该严谨的科学体系中引入了大量的假设,这个和科学阶段很多问题搞不清扯不断但需要一个急功近利的结论是有关系的。相对论对以太的否定应该是这样的物理方法选择。以太的问题在方法上进行了某种保留,但这种保留已经失去客观实在性,现代科学也就越走越远,忘掉了保留的以太观念了。

    有句俗话条条大路通罗马,即便错误的,也总会有道路绕过去,去通向目的地。科学的走向趋势总是回避自身致命的结构性错误,对阶段性的科学理论进行保留。今天所面临的困惑在一百年前量子论诞生的时期也是相同的境况。那个时代所发出的感慨是"一个新的科学真理取得胜利并不是让它的反对者们信服并看到真理的光明,而是通过这些反对者们最终死去,熟悉它的新一代成长起来",从这个这个普朗克科学定律就知道被传统接受是多麽困难的一件事。

    一百年前有大量的现实问题推动科研者采用新的方法去解决这些问题,原子领域的光谱分析,光子领域的激光,核领域等等,才导致了新理论的诞生,而这个时代推动科研者采用新的方法去解决问题的领域在哪里呢?似乎看不到任何这样的希望,所以这个时代也会长夜漫漫。我们这代人年龄大了,反相的相继退去,十年前持续到现在所剩寥寥无几。国家的政策走向也都是科技的经济之路,而不是科技的基础之路。相反普朗克的科学定律对于现代倒像是反过来了!倒像是科技的平静需要等待反对者的死去。时间,境况各不相同。

    一种方法是将新生者的视角引入时代和科技的最前沿,以所面临的新的问题去解决这些陈芝麻烂谷子的不足,进而让新生力量接过这个传递棒,进而继续延续淘汰的趋势。但经济科技的本身是不支持这样的思路的。现有的科技理论足可以在持续上百年也接触不到以太这类的基础问题。就拿飞行器来说,一百年后,能否将人类仪器检测的飞船速度提升到上万公里每秒或者近光速,这个不用说就明白。人类对科技的需求已经局限在这个特定的区域了。


    帖子中提到的朱永强的实验装置"粉碎性电磁波",光子是量子化的,每一个光子hv,作为个体是不能打碎的。原理提到的多次性粉碎的方法只能造成光子被粉碎装置吸收。"粉碎"的结果只能是将偏振光恢复到普通的光。和普通光源发出的光应该没有什么区别。从理论上和实践上能有突破的可能么?理论上的零偏振对应的原理是什么?

     很久没用过这个论坛发帖子了,抱歉!

 

 [54楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/01/23 20:49 

对【53楼】说:
我特别爱听这位先生说的话,我希望他就是两年前的fuj0先生!
 [55楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/01/23 20:54 

关于E=hv实质探讨
我的一个单光子是一个亚光子单列。这个单列是10^-9秒吐出来的,相对于电子的速度是光速常数,于是这个小单列的长度就是0.3米长,而频率就是这个单列中所含亚光子的数目与10^-9秒的比值。所以一个红色光子是大约46万个亚光子组成的一个 0.3米长的单列,普郎克常数是单个亚光子动能的四倍与单位秒的乘积。所以每个光子的能量是hv/10^9,E=hv实质上代表10^9个光子的总能量。
 [56楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/01/23 22:20 

对【49楼】说:

    水的波浪速度与水深有关,用压缩势能与动能来回转换的平均速度可能比现行波动理论更简单可靠些。激波也是脉冲波的一种,只不过这种“脉冲”并非瞬时喷发(或介质微粒群集碰撞反弹),而是持续不断的高速挤压,总之力学原理都是相同的。

    [48楼]:我们引入以太的目的,不仅要解释力的本源问题,而且更重要的是要在经典原理框架下,与宏观类比尽可能地不引入任何假设而解释物理学一切!近代物理学主要理论就是靠假设加假设堆积起来的,相对论简直就是垃圾堆,而我的以太旋波孤子论就是不想引入任何假设才仍处于探讨过程之中,但我不能保证最终完全不靠假设来解释某些个别现象,这也仅仅只是我们暂时的理解局限,因为以太本身就是完美的客观实在,天上用肉眼看不到的小行星你不能说它不存在。


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [57楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/24 13:30 

对【53楼】说:

“现有的科技理论足可以在持续上百年也接触不到以太这类的基础问题。就拿飞行器来说,一百年后,能否将人类仪器检测的飞船速度提升到上万公里每秒或者近光速,这个不用说就明白。人类对科技的需求已经局限在这个特定的区域了。”

 

这个说法也不无道理,不过需要注意的是高精度可能弥补目前欠缺的物体高速度?
比如各种光陀螺吧,如果死抱着相对论是无法理解的,
张元仲老师可说是国内相对论专家了,
可他罗列的各种相对论实验中却恰恰忘记了:现代的光陀螺和古老的“迈-盖实验”,
(其实都知道这不是一时的疏忽,而是相对论解释不了这么一个初中数学就能解决的简单现象)
试想如果一个国家都依靠相对论做基础理论去指导技术创新的话会怎样?又要落后多少年?

 

总之随着对时间等基本物理量的测量精度提高,可以弥补物体在高速运动方面的艰难,
再就是超强磁场(强以太旋流)下可能出现的各种现象,估计只有用以太来解释了,
其实只要还讲一点逻辑的话,他们现在连螺线管聚焦中子束都解释不了,
(有兴趣的网友可以另外开帖专门探讨)
不过重要的不是与专家叫真、赌气,而是希望运用以太思维寻找新实验、新发现,

 [58楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/24 16:04 

[54楼] [55楼]

谢谢,不过我不是您说的fuj0,感觉我已经有五年之久没来这里了。

E=hv的实质问题:从光的属性波来说,以太是应该存在的,但到目前为止,还没有任何证据能证明其确实存在,只能是根据一些哲学逻辑必须存在这样一个传递波的东西。采用量子的本身来解释光的传递就是回避这个问题的原因之一,使科学更合乎科学的逻辑。

你修改了这个量子基本单元,所有的与普朗克常数h都要面临被修改的命运,或者换句话说,涉及到高能领域的所有定律,涉及到粒子微观作用的以h为基础描述所有的公式,都要面临重新修正。被认可的希望等于零!
 [59楼]  作者:临时的  发表时间: 2011/01/24 16:23 

[56楼]

引入以太,至少到目前还没有发现以太存在的任何客观存在性的证据。对于以科学的严谨性而言,所面临的阻力太大。你不想引入任何假设,来证明它的存在并作为您理论的基础,以历史的实验来说,没有这个可能性。

不过您可以借鉴麦克斯韦证明光的电磁波本性的思路,当然在那个时代行得通,在这个时代未必行得通。

我认为以太的本身会在高速的现象问题上暴露出来,但可惜没有这样的条件。也就成为不能实验证明的了。在我们这个时代,高速状态的物质在现实中是没有的。借助于高能粒子又起不到这个作用。不引入假设难度是很大的。

上个月在网上见到了5年前常讨论的一个朋友,聊起这个高速问题。他认为高速的问题会在几十年内解决,这个世纪就有可能进入星际时代。留给人类的时间就是这样多,否则人类只有灭绝了。如果可以允许这样如果的话,不引入假设,是有希望的。
 [60楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/01/24 16:26 

对【58楼】说:
我不是在修改h,而是在找h的物理实质,如果用以太来解释光波,恐怕就不能用h,因为h代表能量的分立,与以太波是不合的!但如果h带上单个亚光子的特征,而亚光子可以构成海洋,就或许能和现代物理学相揉合。

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