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 [31楼]  作者:silin007  发表时间: 2010/12/31 21:17 

[楼主] [27楼] 作者:-叶波- 发表时间: 2010/12/31 19:12
迈莫试验结果(C±V≡C;其中:以太的运动速度V≡0)在先!洛变(收缩的假设)在后!
迈莫试验误解(C±V≡C;其中:地球的运动速度V≠0)在先!要使等式成立只好慢钟(T)缩尺(S)令(S/T=V=0)!
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思林:迈莫试验结果不是C±V≡C;仍然是C±V≡C±V。而是用洛仑兹的收缩的假设来解释。
C±V≡C是爱因斯坦的一条假设。然后他用C±V≡C来证明洛变的。

5.3.11 收缩假说的提出

费兹杰惹是爱尔兰物理学家,他是麦克斯韦理论的积极支持者,也很关心从以太漂移实验对以太进行的各种探讨,所以当迈克耳孙-莫雷实验的零结果发表后,他立即进行了周密的思考。1889年,他向英国《科学》杂志投寄信件,写道①:

“我很有兴趣地读到了迈克耳孙和莫雷先生极其精密的实验结果,这个实验是要判定地球是如何带动以太的,其结果看来跟其它证明了空气中以太只在不大程度上被带动的实验(按:指斐索流水实验或霍克实验)相反。我建议,唯一可能协调这种对立的假说就是要假设物体的长度会发生改变,其改变量跟穿过以太的速度与光速之比的平方成正比。”

然而,由于《科学》杂志不久就停刊了,这封信虽然发表但却鲜为人知,连费兹杰惹本人也不知道这封信是否问世。两年后,费兹杰惹去世,只是由于他的学生特劳顿(F.T.Trouton,1863—1922)多次提到他的工作,人们才知道他比洛仑兹更早就提出了收缩假说。

1892年,荷兰物理学家洛仑兹在《论地球对以太的相对运动》②中独立地提出了收缩假说,他给出了严格的定量关系,文中写道:

“这个实验(指迈克耳孙-莫雷实验)长期使我迷惑,我终于想出了一个唯一的办法来协调它的结论和菲涅耳的理论。这个办法就是:假设固体上两点的联线,如果开始平行于地球运动的方向,当它后来转90°时就不再保持相同的长度。”

他根据牛顿力学的速度加法规则,推出只要长度的收缩系数α为v2/2c2,就可以在(v/c)2的量级上解释迈克耳孙-莫雷实验的零结果。

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [32楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/12/31 21:28 

不懂物理学、尤其是不懂相对论的人太多了,连伽利略的力学相对性与狭义相对论的相对性原理都分不清还说反相,人家势如破竹的指出相对论的错误,有些人还在这里乱扯,一千年都不够。




曾云海
 [33楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/12/31 23:36 

狭义相对论的时空洛仑兹效应是说的你所在参考系本身吗?是你在K系,时间膨胀、长度收缩在K′系,你在K′系,时间膨胀、长度收缩在K系!

叶波那样的在地球上做实验的仪器的收缩、即收缩发生在自己的所在参考系,那是菲兹杰惹-洛仑兹的以太收缩假说的洛仑兹收缩——反了这么多年的相、连这一点起码知识都不知道(发主题贴的不知道,看贴回贴的也不知道),还好意思删我的帖、与我无休止的争辩。像你们这样的反相,别说反一百年不倒、反一千年都是白搭。



曾云海
[楼主]  [34楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/01/01 10:47 

叶波那样的在地球上做实验的仪器的收缩、即收缩发生在自己的所在参考系在自己的所在参考系,那是菲兹杰惹-洛仑兹的以太收缩假说的洛仑兹收缩——反了这么多年的相、连这一点起码知识都不知道(发主题贴的不知道,看贴回贴的也不知道),还好意思删我的帖、与我无休止的争辩。
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云海:别太自负了,认为自已一切都对。谁都有对和错的时候。错了有啥关系?改了就行。
物体的尺缩发生在自己的所在参考系物体运动的方向,自己的所在参考系与物体垂直的方向是不会发生尺缩的。反了这么多年的相、连这一点起码知识都不知道?
 [35楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/01/01 11:46 

相对论的推翻不在什么实验,也不在什么数学关系式;而在于上级领导———中科院!
 [36楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/01/01 11:53 

TO: [29楼] 作者:西陆陈诚: 如果我们取K系中的长度单位是x0, 难道相对论学者认为,在K'系的长度单位也是x0?你是中学数学教师。相对论学者常说的“时流尺缩”还引得很多人讨论来讨论去的。
 [37楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2011/01/01 11:54 

to35楼:“相对论的推翻不在什么实验,也不在什么数学关系式;而在于上级领导———中科院”!
+++++++++
疑惑:假设没有诸多基层反相者的反相努力,指望得上他们(中科院)么??
 [38楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/01/01 12:15 

37楼:我说的是现在!你弄多少火车皮的文件,没有中科院的印章有效吗?
 [39楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2011/01/01 13:02 

“我说的是现在”
++++++++++
如果仅仅讲现在,那当然你说的多半或全部都是对的!

关于维反问题的处理,假设中科院要盖维相类方面的印章,那他们必将留下历史污点。
我相信毛先生那句话没错:“人民,只有人民,才是创造世界历史的动力”…
 [40楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2011/01/01 13:47 

对【36楼】说:

  坐标系K和K'重合的时候,它们用于衡量的长度单位、时间单位是一样的,K'相对K以v速运动到某距离后,坐标系K和K'用于衡量的长度单位、时间单位也是一样的,仅仅是被衡量事件的数值不同。
  比如尺缩效应“x'=x/k”,x'和x的单位相同,差别仅仅是一个纯系数“1/k”…

  例子:假设20米长的飞船以v=0.98c相对地球匀速运动,则‘飞船上的观测者A’看地球上的20米长标志,按相对论结论就是4米,‘标志旁的观测者B’看飞船时也是4米。衡量单位都是米,只不过,‘观测者A’和‘观测者B’,他们看对方都是数值在变化(尺缩)而已…
  我的观点不一定正确,童先生勿见笑

 [41楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/01 14:10 

现在还得用毛先生的农村包围城市的战略战术,因为那尊菩萨还在中科院、外科院里供着,虽然那些广大院民也没有去理会那菩萨灵还是不灵,可那些庙老倌为了自己的生计在那里添油点香,院民们也不好薄了他们的面子。所以然嘛,只能靠我们这些敢于吃螃蟹有科学头脑的精英来揭露那菩萨的百无一用——他们不将菩萨急忙毁掉不要紧,我们比哥白尼、伽利略的遭遇好多了——科学史会证明我们是对的,我们又不是为了求财!他们、他们,“那他们必将留下历史污点”(借用陈诚的话)!



曾云海
 [42楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2011/01/01 14:38 

“现在还得用毛先生的农村包围城市的战略战术”,同感!…
 [43楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/01/01 15:00 

TO: [40楼] 作者:西陆陈诚:
讨论问题,谁都不是绝对的真理,大家被此被此。取K系的铂金米尺,在K系内度量,计算都用这米,在K'系中也用此铂金米尺。按相对论,在K'系,量到的二棍子,长度就不是2米,而是2米',也是说,量到一棍子,在K'系,也不是一米,而是一米',在其实相对论者明白,在K'系中都加个'.宣称有了相对论效应!虽然用的同一个米尺,但K和K'系的长度,单位本质是不同的了。就是相对论者宣称的“时流尺缩”。相对论者把这个基本的错误掩盖在光的速度,c这个物理量中!
 [44楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2011/01/01 15:35 

  显然,“米”和“米'”单位不一样,不过,相对论结论中,不论K还是K',长度单位都用米(没有“米'”这个单位),比如“x'=x/k”,计算结果(长度)的单位仍然是“米”,而不是“米'”…
[楼主]  [45楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/01/01 15:45 

因为我一定会千方百计做这个试验。(这个试验原理已经花了5000元在某一文献中即将发表。)为了减少不必要的损失,请大家多多指教。
1、这个试验原理有不有什么问题?(谢谢云海的质疑)
2、计算过程有不有错误?
3、历史上有不有人做过这一类似的试验?

由于这是一个判决性试验,无论是哪种结果都有重大意义。

也请教黄德民、沈建其。
 [46楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2011/01/01 16:01 

接44楼:
  长度单位不同的时候,将无法确认是否存在“尺缩效应”类情况,
  除非规定单位的等量关系(如“1米=a米'”)…
 [47楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/01/01 17:44 

TO:[44楼] 作者:西陆陈诚 : 对于K系中的观测长度x , 在K'系中的观测是x',同理,对于K系中的观测长度米,在K'系中的观测是米'。
 [48楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/01/01 17:46 

TO: [44楼] 作者:西陆陈诚:
K系中的观测值x,在K'系中的观测值为x'。同理,K系中的观测值米,在K'系中的观测值为米'。

其实,相对论时空变换一定意义上就是时空单位量值的变换关系。比如“x'=x/k”,同理就有米'=米/k 。。。

如果你不同意这一点,就搁置争议,好在,发贴是给大家看的。
 [49楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2011/01/01 21:48 

对【48楼】说:

童先生好,那就搁置争议吧。
我的观点:K系和K'系中,实际上是长度单位相同,仅仅数值不同而已,
因为单位相同数值不同,所以才能进行比较,才有‘尺缩效应’一说,

换句话说,如果单位不同,K系和K'系就不能进行长度比较了,

如果不能进行长度比较,自然谁都得不出‘尺缩效应’结论了…

 [50楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/01/02 07:41 

推翻狭义相对论最简单的方法
[楼主] 作者:-叶波- 发表时间:2010/12/30 21:01

狭义相对论的基础是洛仑兹变换。
中国有句成语:皮之不存,毛将焉附?
如果把狭义相对论比作毛,洛仑兹变换就是皮。
只要洛仑兹变换错了,狭义相对论就跟着错了。
洛仑兹变换的一个假设是尺缩,只要用试验证明尺缩的假设是错的,洛仑兹变换当然就错了。

[8楼] 作者:silin007 发表时间: 2010/12/31 10:17
狭义相对论的前提是光速不变假设。
中国有句成语:皮之不存,毛将焉附?
如果把狭义相对论比作毛,光速不变假设就是皮。
只要光速不变假设错了,狭义相对论就跟着错了。

[12楼] 作者:silin007 发表时间: 2010/12/31 12:50
老叶:洛变是建立在C±V≡C(当V≠0时)错误前提下的谬论!
你研究一下多普勒频移实验也许会发现涉相的所有实验都是多余的!

[楼主] [16楼] 作者:-叶波- 发表时间: 2010/12/31 15:03
思林:洛变不是建立在C±V≡C上的。你去查一查历史就会知道。
洛变在先,相对论在后。C±V≡C是爱因斯坦证明洛变的一种方法。
C±V≡C和洛变都是从迈莫试验来的,所以,用C±V≡C来证明洛变说明它们是等价的。

[20楼] 作者:silin007 发表时间: 2010/12/31 17:11
迈莫试验结果(C±V≡C;其中:以太的运动速度V≡0)在先!洛变(收缩的假设)在后!
迈莫试验误解(C±V≡C;其中:地球的运动速度V≠0)在先!要使等式成立只好慢钟(T)缩尺(S)令(S/T=V=0)!

[楼主] [27楼] 作者:-叶波- 发表时间: 2010/12/31 19:12
思林:迈莫试验结果不是C±V≡C;仍然是C±V≡C±V。而是用洛仑兹的收缩的假设来解释。
C±V≡C是爱因斯坦的一条假设。然后他用C±V≡C来证明洛变的。

[31楼] 作者:silin007 发表时间: 2010/12/31 21:17
1892年,荷兰物理学家洛仑兹在《论地球对以太的相对运动》独立地提出了收缩假说,他给出了严格的定量关系,文中写道:
“这个实验(指迈克耳孙-莫雷实验)长期使我迷惑,我终于想出了一个唯一的办法来协调它的结论和菲涅耳的理论。
这个办法就是:假设固体上两点的联线,如果开始平行于地球运动的方向,当它后来转90°时就不再保持相同的长度。”
他根据牛顿力学的速度加法规则,推出只要长度的收缩系数α为v2/2c2,就可以在(v/c)2的量级上解释迈克耳孙-莫雷实验的零结果。

[楼主] [27楼] 作者:-叶波- 发表时间: 2010/12/31 19:12
思林:迈莫试验结果不是C±V≡C;仍然是C±V≡C±V。
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洛仑兹根据牛顿力学的速度加法规则,
推出只要长度的收缩系数α为v2/2c2,
就可以在(v/c)2的量级上解释
迈克耳孙-莫雷实验的零结果。

迈克耳孙-莫雷实验的零结果:
不是(C±V)- C = 0;仍然是(C±V)-(C±V)吗?

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [51楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/01/02 07:41 


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即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
[楼主]  [52楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/01/02 08:11 

思林:
你再想想,迈莫试验中,光水平臂的合速度明明是C±V,看看他的计算过程就清清楚楚;0.4个干涉没有看到是用洛仑兹的尺缩来解释的。C±V≡C是爱因斯坦的假设,这一假设能证明洛变。
[楼主]  [53楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/01/02 09:17 

附上正式数学证明:
由相对论“洛变”推导基本前提:x=ct ; x'=ct' 其中x;t 是K系中光束A传播的距离和时间; x';t' 是K'系中描述光束A传播的距离和时间,K'系相对于K系x轴正向平移,速度为u 。c是光速。
∵ 光速c是物理量, x=ct ; x'=ct' 中 K'系,K系 采用同一物理量代数符号c ∴ K'系,K系 的距离和时间的单位相同。
由相对论“洛变”推导结论:K'系,K系 的距离和时间的单位不同。
∴ 相对论“洛变”推导错误。证毕。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
K'系,K系 的距离和时间的单位不同?一个人只能处于K'系K系其中之一,K'系,K系 的距离和时间的单位同与不同你无法直接加以比较。K'的尺缩是尺上的刻度一起缩,从刻度上你根本看不出来。所以你只能说根据迈莫试验来比较。但是,本人认为应用“以太传光似固体”完全可以解释,根本不要尺缩。
[楼主]  [54楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/01/02 09:23 

狭义相对论的前提是光速不变假设。
中国有句成语:皮之不存,毛将焉附?
如果把狭义相对论比作毛,光速不变假设就是皮。
只要光速不变假设错了,狭义相对论就跟着错了。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
光速不变假设只不过是狭义相对论的一部分。把狭义相对论比作毛,光速不变假设就是皮。这就是说皮附在毛上。
 [55楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/01/02 09:27 

老叶
你再看看,1887年,麦克尔逊和莫雷一起完成了一项著名的实验,
来检验以太假说。 他们的想法是这样的,如果在以太中光速是一定的。
那么,当接收者以一定的速度(V)相对于以太运动,光相对于他的速度在不同方向应是不同的。
他看到迎面而来的光速(C+V)大,从后面追来的光速(C-V)小,即光速与接收者相对于以太的速度有关。
如果能测量到这个差别,就支持了以太假说。

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即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
[楼主]  [56楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/01/02 09:45 

如果能测量到这个差别,就支持了以太假说。
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对呀!不能测量到这个差别,也不一定否定了以太假说。可以认为是迈克尔逊的计算原理错了。本人认为可用“以太传光似固体”来解释。
 [57楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/01/02 11:33 

不能测量到这个差别,只是说明(C±V)- C = 0!

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即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [58楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/01/02 18:18 

对于K系取定的单位比如米,在K'系内按相对论默认的单位就是米'。任何米或米’,作为长度的单位,在K和K'内都是不可通用的。相对论正是玩弄了这个数学错误,搞出了相对论的时空谎言。
http://club.xilu.com/wgtheory/msgview-165646-50394.html 相对论时空理论是数学错误和实验伪证下的谬误
 [59楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/01/02 19:36 

    老叶:虽然关于“洛收缩”你的理解是对的,但干涉实验不是你这么设计的。首先,必须计算出光束沿两个不同方向汇合的时间差,而这时间差恰恰只来源于ABCD之间的光程差(如果ADBC与运动方向垂直就与干涉无关),所以干涉条纹位置只与(AB-CD)而不是与(AB+CD)成正比。只有先后两次测出干涉条纹的不同位置进行比较,才能得到一个完整的实验结果,同是还要多次重复进行统计归纳总结(没写过正规实验论文的人根本就不明白统计的重要性)。

    本来要否定一个理论,只需一个实验反例就足够足够了,可是关于相对论我至少可以找出十个无可置疑的不同类型反例,例如Sagnac效应等所有公认现象,主流却一直都睁着眼睛说瞎话荒谬地为相对论狡辩,你有什么办法?如此下去你就是再做一万个无可置疑的实验也是白搭,所以我劝你再也不要做这种无用功了。


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [60楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/01/02 20:27 

相对论时空理论是数学错误和实验伪证下的谬误
简要:本文对相对论的以下问题作了专题探讨:

1:看见光线弯了17秒就认准时空扭了17秒?2:动系的时流尺缩现象和时空量值都能在静系中观测?等于静系时空量值?3:所有惯性系都有了"光速不变"的唯一统一的尺,这个统一的伽利略变换能否忽悠成了相对论"洛变"?

关键词:光速恒定原理;统一的时空度量基准;"真空光传播段记取"实验;时空扭曲;二维时空纸模拟实验;太阳表面气态物质对光的棱镜折射效应;日掩射电源(高频)实验;负偏折实验;时空,质能的爆创;"光程"多普勒效应;

对详细内容有兴趣的,可以参阅:http://club.xilu.com/wgtheory/msgview-165646-50394.html

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