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从“无穷大风速”联想到理想恒力应具备的条件。
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2002/10/09 17:36
点击:934次

在无磨擦的水平面上放置一模型帆船。在匀速风的吹动下,帆船会得到加速运动。可以想像。帆船的最终速度为风速。因为,帆船是得到风力的作用才产生加速运动的。当它的速度达到风速时,在帆船系来看,并没有风的存在,因为,它与风同速时已观测不到风速了。所以说,帆船达到风速时也就不再产生加速运动了。它是以风的速度匀速运动下去。

从帆船的整个加速过程而言。它得到的风力并不是恒定力,是随速度变化的变力的作用。所以,它加速过程就不是匀加速过程。在实际的操作中,我们可以把帆船加速中的每段的瞬间可以看作均加速运动,不过,这里所说的均加速是为了分析问题的简便化而已,并不是真正的恒力作用,既是瞬间也不能从理论上满足“恒力”与“匀加速”结果。

什么样的风速作用于帆船才能使帆船得到理想的匀加速运动呢?风速总是有它的一个速度极限,帆船的速度在风力的作用下总是趋于风速的运动,一旦帆船的速度达到风速,加速过程也就终结。也就是说,只有风速是有限的速度,我们就得到不理想的匀加速运动。唯一的可能是风速为无穷大。这样,帆船在无穷大的风速作用下才能产生直正意义上的匀加速运动。

无穷风速意味着什么?风力的传播速度为无穷。只有一种力的传递速度无需时间时,它才能满足理想的恒力。也只有在这样力的作用下,物体才能产生匀加速运动。

由此看来,电场力的力传递速度为光速,在电场中运动的电荷也难以得到理想恒定力的作用。电子的加速过程是趋于电场力速度的过程,一旦电子达到了电场力的速度,它的加速也就停止了。也就是说,我们只要认可了电场力是有限的力传递速度,它就不是理想的恒力。不是理想的恒力,也就难以得到匀加速运动。物体运动速度的上限是力传播速度。如果我们想把一粒子永远地加速下去,那么,我们必须找到力传播速度为无穷的力存在。否则的话,物体的运动速度总是有一个上限的。

 

 



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逆子
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 [2楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/10/09 19:02 

回复:一个疑问

“电子的加速过程是趋于电场力速度的过程,一旦电子达到了电场力的速度,它的加速也就停止了”

电场是怎样作用于电子力的?在回旋加速器中,电子总是加速靠近正极、加速远离负极。可以分开来说,电子同时受到正极的吸力、负极的斥力。那个电子又如何能同时达到或接近正、负电场对电子作用的力的速度呢?

抱歉,描述得比较混乱

 [3楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/10/09 19:06 

回复:另外
在与一个已经达到0.5c速度的电子运动方向垂直的方向上再加上电场使之在垂直方向上也达到0.5c的运动速度,不就能超过1.0c了?
 [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/09 19:47 

您说的非常对,有创意。
可见电场力根本不存在什么传播速度,因为电力线根本不会在电力线的方向上延长!涡旋电场是从圆心以光速向外延伸的,但其延伸的方向与电力线的方向垂直。
 [5楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/09 20:06 

逆子先生的理论是一个科学的唯象理论。

       逆子先生从客观现象出发,得出了一个科学的唯象理论,可以非常理性地解释为什么物体不能被无限加速。这非常好,是相对论的什么质能质速空想方程不能望其项背的。

      但仅从现象出发多不少还是有一点局限的,比如力到底是什么就不能回答了。其实力只是物体运动阻碍的一种等价说法,将之剥离出来使之成为一种本征存在还不能说没有疑问,虽然逆子并不认为自己在做这种剥离,因为自己亦认为力不能脱离施力物体而单独存在。但无论如何,没有物质的区域却有力,就只能说力可以独立存在了。如突然抽去施力物体,由于没有超距作用,力是不能同时消失的,必然可以单独存活,虽然是一个极短的时间。在此极短的时间内,没有施力物体,却有力,还能说力不能单独存在吗?既然可以单独存在,只能说力是物质了,非物质的东东是没有能力单独存在的。

       但无论如何,逆子的对加速困难的解释是科学的,应该大力支持,这毕竟是对客观现象归纳的得出,而不是象爱老那样完全凭空想开路。只要不涉及理论的基础阐释,根据力速度理论所做出的一切计算结果都将与客观事实吻合。

 [6楼]  作者:wangjqq  发表时间: 2002/10/09 20:21 

帆船的例子并不恰当
逆子已经多次提到帆船的例子,遗憾的是帆船的例子并不恰当。
当帆船顺风行驶时,最大速度不会超过风速。但是当帆船横风行驶时,最大速度却可以大大超过风速。帆板运动员就很忌讳顺风,而最喜欢横风。
这里不妨出一道物理题:
有一带帆的轨道小车,其帆的角度可随意调整,小车与轨道间无摩擦,风向与轨道方向成90度角,风速为V。问:小车可以达到的最大速度是多少?
这一道题简单至极,却连物理大师也未必知道其答案。(因为物理大师通常研究电动力学或者张量什么的,对此类问题往往不惜屑一顾)
 [7楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/09 20:31 

例子不恰当并不重要,可以重举,关键是逆子的物理思想是对的。
还有,1静止的水面上 2人也不出力,…………我的意思是说除了风力再无其他的动力,帆船如何横风行驶?
 [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/09 21:15 

电荷受到电场力加速运动时.....
在我《进化的力学》中,电荷的速度增大时,电荷受到的电场力大小不变,但电荷受到的合外力却减小了。
[楼主]  [9楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/09 22:20 

正中要害,(本贴有误,已修改)

你所举的例子我可以不回答,不过,你的意思我已理解。打个比方。电子可以在电场力的作用下运动速度达到趋于光速的速度,在此基础上,电子在速度方向相垂直力的作用下,它的最终的速度不是也可以超越光速吗?这样,力速度并不能制约速度的上限了。

你所说的一点不错。我原来已讲明,我所举的例子仅是力与速度方向一致的情况,是真对性的分析。也就是真对于电场中电荷运动规律的分析。当力与速度方向垂直时,它应有另一套原理来解释,它类似于光行差效应(半公开理论)。

另,假如不是顺风行进的帆船,而是沿轨道行进的帆船,按你的理解,如果帆船与轨道之间没有磨擦力的话,调整帆面适当,帆船在受到侧风的吹动下,在理论上讲,帆船的速度是可以超过光速的。(这是你的分析,原我把你指的帆板当冲浪了,有点误解,所以这段作了重新的修改) 王先生,你的这种分析是错误的,无论沿轨道行驶的帆板,如何调整它的帆面角度。既是在无磨擦力的理想情况下,它的速度也是不会超过风速的。你不妨可以这样来分析。假如一个有一样你所想像的帆板超过风速时,你可以分析当它超风速时受力情况。这时的作用力只剩下风的阻力了。只会减速,不会加速。



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逆子
[楼主]  [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/09 22:26 

既是帆船横风行驶也是不会超过风速的。
如果真的是帆船而不是机动帆船的话,无论它与风速形成何种角度,就是在没有磨擦力的理想情况下,从理论上推导,它的最终速度不会超过风速的。更何况实际中的帆船与水面的磨擦力与速度有关,更是赶不上风速了。

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逆子
[楼主]  [11楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/09 22:32 

只要认为质量是恒定不变的观点,才会有商量余地。
最为重要的是,大家对质量的看法趋于一致话,这样才能处于同一的游戏规则中。

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逆子
 [12楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/10/09 22:45 

回复:0.8c而不是0.5c
从“无穷大风速”联想到理想恒力应具备的条件。
[楼主]  [13楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/09 22:47 

对此的看法见楼上的23229贴。也就是说,电子沿某一方向的速度达到光速时,它再受到垂直速度方向力的作用时,最终的速度是否可以超过光速。

不可能。因为,这里应考虑到类似于光行差的效应。这也可以由力速度关系推导得来。打个比方说,一个太阳能帆船在太阳光压的作用下会产生加速运动。从理论上讲,太阳风帆船的最终速度会达到光速。当它达到光速时,再受到垂直力的作用,它的速度不是可以再增加了吗?这样它的速度至少是可以超过光速的。

不可能的。也就是说,你把光的传播速度考虑进来的话,光对帆面的作用力就不再是垂直的了,而是成为45度的角。45度角意味着什么?你是否可以想像出达到光速的光帆船只有光与速度方向垂直时,它就不能加速,因为,它的速度达到光速了,光对于它是静止的。光已不能对它施加作用力了。如改换方向,我们永远得不到垂直于帆面的光。不相信的话,你可以自已推证一下。不过,你应先了解什么是光行差效应。



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逆子
 [14楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/10/09 22:50 

回复:是否说存在质量不为0而能量为0的物质?
从“无穷大风速”联想到理想恒力应具备的条件。
 [15楼]  作者:千岛叶子  发表时间: 2002/10/09 22:58 

回复:万有引力不正是这种“传播速度为无穷”的力?
按照牛顿理论的话。

※※※※※※
星月时空 Made in Stars
 [16楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/10/09 23:27 

回复:这样就涉及到静电力是由什么引起的
从“无穷大风速”联想到理想恒力应具备的条件。
 [17楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/10/09 23:43 

回复:按这样考虑时对加速器能量要求随速度的提高与运动中的电子辐射出去的能量符合吗?
从“无穷大风速”联想到理想恒力应具备的条件。
 [18楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/10 06:51 

在我进化的力学中惯性质量和引力质量都是永远恒定的
质量永远是恒定的 ,因此我要反对相对论。
 [19楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/10 06:54 

您指的是动能吧?在不同的参照系中其值是不同的,但质量永远恒定。
从“无穷大风速”联想到理想恒力应具备的条件。
 [20楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/10 06:59 

逆子先生,您是在否定“平行四边形法则”。
我觉得您没有必要如此大动干戈。
 [21楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/10 07:12 

十分佩服,您是高手!
在加速器中,粒子速度越大,辐射越厉害。可见,速度越大,辐射阻尼越大,粒子受到的合外力减小了。
 [22楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/10/10 07:32 

回复:就只是能量,动能是能量的一种,各种能量形式之间能相互转化。而按质能方程,质量形式也同时在相互转化
从“无穷大风速”联想到理想恒力应具备的条件。
 [23楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/10/10 07:36 

回复:且如果按相对论的解释,真空中电磁场在不同参考系中的传播速度都是c。光就是波动的电磁场的传播吧?
从“无穷大风速”联想到理想恒力应具备的条件。
 [24楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/10 07:38 

爱氏的质能关系是错误的。
我不明白您站在那一方。我要上班走了。
 [25楼]  作者:张若静  发表时间: 2002/10/10 11:54 

我想你的解释是错误的,而且我也没看多懂。

我以前也想过这样的问题,就是在力速关系中,如何解决近光速物质垂直受力超光速的问题,而且一直没有想通。

 

不过,现在我大约想到了。

逆子,你曾认为力是有方向的,也是有速度的。就是说在物质被加速到近光速时,它所受到的力会很小。这样施于垂直的场力,那么此时场的方向就发生了变化,所以要用垂直的速度抵消掉原来的速度,所以,还是不会超光速。这是场物质的性质所决定的,对于超光物质,场本身就要给它减速,所以无法得到超光速。

我的语言很凌乱,但愿你能看懂我的意思。



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张若静
 [26楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/10/10 12:14 

回复:有其它理论能更好地解释并计算原子能吗?
缓慢业余翻看相对论中……
 [27楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/10 16:57 

什么是能量?
1、能量才是真正的矢量。 2、只有以绝对空间为参照系能量才守恒。也就是说,能量守恒定律成立。 3、变换参照系能量将改变。也就是说,物理学者所指的能量守恒定律并不成立。 4、“能量为0的物质”这句话未道明条件,没有意义。
 [28楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/10 17:06 

物质不灭,质量恒定本是一个再明白不过的道理。否认质量恒定的理论均没有什么意义。
  否认质量恒定实际上是否定世界统一于物质,是说物质并不能成为一切现象的主体,物质和其他的东东可以相互转换。也就是说,否认质量恒定的理论已经不是物理理论了,因为它研究的对象不是物质。
 [29楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/10 17:10 

你胡扯什么,质量还分形式?能量是其形式之一?说点自己的看法,别尽背爱氏的语录。
背课文幼儿也会。
 [30楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/10 17:19 

相对论解释清楚原子能了吗?强拉联系,相对论与原子弹风马牛不相及,还不是媒体胡扯。
从“无穷大风速”联想到理想恒力应具备的条件。

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