财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:沈建奇,你最好主动辞去斑竹身份... 下一主题:《前沿科学》:超光速与相对论研...
请教:这份能量该如何计算?
[楼主] 作者:lywcy68  发表时间:2010/11/10 19:41
点击:1622次

某飞船M相对于地球的速度是8000米每秒向东,某一颗微流星m相对于地球的速度是1000米每秒向西;

现m撞击M并嵌入壁板。

在宇航员A眼里,微流星放出的能量是9000*9000m/2

但在地面B看来,微流星的动能却从1000*1000m/2增加到8000*8000m/2

那么请问:谁对呢?

 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-230649.html[复制地址]
上一主题:沈建奇,你最好主动辞去斑竹身份... 下一主题:《前沿科学》:超光速与相对论研...
[楼主]  [2楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/10 20:28 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [3楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/10 20:36 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [4楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/10 23:31 

如果飞船外伸出一个2公斤的可自由转动的童车轮,微流星沿切线击中橡胶圈并嵌入其中呢?
结果童车轮旋转,角速度为ω。
微流星的动量大多转化为车轮的角动量,比例多大取决于回转半径r。

只要r不等于零,ω就不可能是零。

那么从地面看来,微流星的动能却从1000*1000m/2增加到约等于8000*8000m/2就不能解释为(全额)由飞船的动能减小来提供。

 [5楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/11/11 09:26 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [6楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/11 10:07 

“当两物体碰撞之后,它们即粘为一体,其共同速度为
v ′= ( m1v1 + m2v2) / (m1 + m2 ) ”
=================

这个v ′是地面观测者得出的结果。
而从任一辆汽车的角度来看,末速度岂不是零?——茫茫太空,里面的宇航员只能根据撞击物与飞船之间的相对速度来判断。
如果用第三方测得的数据就莫衷一是啦:那么多观点不同的第三方!

另一个问题:
能量倒底由谁传递给谁呢?
热量的传递方向是绝对的:谁也不会说它能从低温物体传给高温物体。
彗星多由冰块组成,太空的环境温度是零下两百多度。一块冰撞到飞船时,放出的能量有一部分会让冰块升温,融化,再升温,汽化,再升温……那么宇航员在评估撞击后果时,如何考虑进去?
 [7楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/11/11 10:19 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [8楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/11 12:57 

此言差矣,甚至谬以千里。

从飞船的角度看来,微流星的动能都转化为了舱壁材料的破坏能和热能;
但在地面看来,飞船的动能减小值传递给微流星,转化为它的动能增量,只有这样才符合动量守恒;
可是,放出的热量又是谁的杰作呢?
如果强调能量守恒,地面就只能认为飞船的速度再减小一个ΔV,飞船由此所减小的动能转化为热能放出;
但这个ΔV在宇航员看来却是多余的:他按照动量守恒定律算出来的撞击后的速度值中不包含这一项。
如此一来,要么:
1,飞船的末速度以宇航员的计算为准,则地面无法解释撞击所释放的热量的来源;
2,飞船的末速度以地面计算为准,则宇航员无法解释飞船的末速度为什么不遵守动量守恒;
[楼主]  [9楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/11 13:18 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/11/11 15:44 

读帖时,帖子不存在
 [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/11/11 16:44 

对【10楼】说:
lywcy68 连高中物理都没有学过,当然怀疑牛顿力学这也不对、那也错误。
而且他蠢笨如牛,其实这里很多人已经指出他错在哪里了,可是他就是看不懂,还说别人忽悠他。
不必理睬这种人了。
[楼主]  [12楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/11 17:54 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [13楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/11 19:14 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [14楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/11 22:30 

错误原因:
下意识中,地面被当成了绝对参照系。
在考察能量的流向时不由自主地先入为主,认为没必要跳出庐山外,真相就这样擦肩而过了。换到其它参照系时难免套用原来的思维定势:想当然使然。

莫非不可一世的能量守恒定律也不适用于非惯性系么?好像查无出处吧?

又或者:堂堂的能量守恒定律居然还需要靠混用参照系来维护自己的脸面么??

……………………………………………………
加油啊,黄大师,你这辈子都难得碰到这样千载难逢的好机会哟!有一个蠢如牛者心甘情愿地送给你当靶子,让你从容不迫地尽情施展你的绝世神功啊!


 [15楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/11/12 08:52 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/11/12 09:23 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [17楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/12 09:30 

马先生的学识远在我之上,但你没听说过一句俗话么:智者千虑,难免一失。

当预言家可是费力不讨好的差事哦!
[楼主]  [18楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/12 09:30 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [19楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/12 09:38 

to 15 楼:
例子不妨换一个:
一辆火车向东匀速行驶,速度为V,车厢里有一个转盘,转盘边缘有4把对称放置的枪,枪口沿切线方向。
现其中一把枪向西射出一颗子弹,速度为v。
子弹击中木板,车厢里的人看来,火药的化学能一部分转化为子弹的动能,被木板吸收(一部分),但在地面看来子弹是减速,撞到木板时反而是加速。
您说:能量的传递是不是无章可循?
 [20楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/11/12 10:12 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [21楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/12 10:28 

你15楼的例子同样值得探讨:
击穿一块木板,要消耗的能量是定值,与速度的平方差相关,所以高速物体的作功能力远大于低速物体。
从1000减为900,再减为787,再是655,再而500,最后是230,再后就嵌住了。

你这个例子看来要砸自己的脚啦:
火车上的人看到子弹从900变为800:这份消失的动能本不够击穿一块木板:莫非材料的硬度会随参照系而变么?

从另一个以速度1000米每秒反向作相对运动的观察者看来,就是2000变为1900,那么它击穿一块木板时岂不是消耗了能击穿18块木板的能量?
[楼主]  [22楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/12 10:34 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [23楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/12 10:43 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [24楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/12 11:44 

另一个漏洞:
真实情况下即同一参照系中,子弹以2000米每秒的速度击穿木板时,与以1000米每秒的速度击穿同一木板时,速度的降幅实际上是大不一样的!前者的速度变量只有50米每秒!

所以等价原理纯属痴人说梦!
[楼主]  [25楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/12 12:08 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [26楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/12 12:18 

莫非是万众敬仰的黄大师暗中以神力相助,或关键时刻不惜以血肉之躯将危险化解于无形?

可惜了这颗聪明的脑袋哟!

人类的历史只怕要倒退好长的一大段啦!呜呼!如此壮举,真是惊天地泣鬼神啊!

敢情大师乃黄继光之后?可敬可佩!
[楼主]  [27楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/12 13:38 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [28楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/12 13:53 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/11/12 15:13 

对【28楼】说:

我没有砸自己的脚,我也不认为“材料的硬度会随参照系而变”,更未曾大意失荆州。

你算的击穿木板块数是对的,高中水平可以。不过你要弄清其中的奥妙还得花些时间。要先学学《理论力学》,光靠高中知识是不够的。

仅用这些东西反相对论也也是远不够的。那是一条漫长之路,对多数人来说不反还好些。上边高手如林哦!

[楼主]  [30楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/12 17:28 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23172998428345