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介质波速能与源速、观测者速度矢量合成吗?
[楼主] 作者:张崇安  发表时间:2010/10/29 08:12
点击:773次

在黄新卫《告全世界挑战相对论…》一篇文章中有这样一段话:“高速运动的子弹、列车发出的声音相对于自身的速度还是341米/秒吗?…光在以太中速度是30万公里/秒,相对于运动光源,还是这个值吗?” 我一直呐闷,黄新卫是以太说,怎么也批驳光速不变?原来他的“机关”在这里! 我的看法是:空气中传播的声速是波速,波速是由振源向四面八方传播的,因为方向无数,故这个速度不是矢量,是标量。而列车运行速度是矢量,矢量和标量是不能合成的! 麦克斯韦理论下的光速也是标量,是以太由振源向四面八方传递,因此原则上不能与源速、观测者速度合成。 在麦克斯韦理论中,对于光的多普勒效应解释,用的是波长、频率变,波速不变。 希望新卫看透本质,不要反相挠痒不着! 至于说随动以太,那属于“介质整体运动的波动方程”,这时候与源速、观测者速度迭加,已经是属于把介质看作质点了,这时候波速已经不是主要的了。例如河岸观水波。 地球带动以太有一个现实的力学问题,行同列车里面说话:在列车内,波速整体随列车运动,可是如果这个人在敞开的窗口喊,那么地面上的人听,难道服从车速与声速的伽里略速度合成?非也!因为声波从运动列车内通过窗口传递到地面,要经过空气流体的力作用!很复杂!
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 [2楼]  作者:西蒙林院  发表时间: 2010/10/29 08:14 

轻音乐
 [3楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/29 10:11 

波速不能继承或遗传波源的速度。
但它能与传播它的媒介速度合成:飞机机舱内,最后一排的人A拍手,第一排的人B测得的声速与飞机速度无关;但地面上的观察者得出的结论是:机舱内的声速却是两个速度之和:V1+V2。(V1为飞机速度)
而当第一排的人B拍手,最后一排的人A测得的声速不变;但地面上的观察者得出的结论是:机舱内的声速却是两个速度之差:V2-V1。如果飞机速度大于声速,结果是其测量值的方向与舱内值相反。
[楼主]  [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/29 10:26 

你以为地面上真的能测出V1+V2?机仓内的声波要传到地面,有一个机仓内空气与地面静止空气磨擦的过程,磨擦过程中的声速如何解决?
这个问题在随动以太中同样存在。
 [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/29 11:29 

磨擦过程中的声速如何解决?
=====================================
通过声速的变化解决。从对机舱内为340变为对地面340。
[楼主]  [6楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/29 12:05 

对【5楼】说:
老周:运动列车窗口是外面吹进来的风,风带着声波走,而且与列车内的空气相互参合,如果你的声音是持续的,这种参合也是持续的,根本没有什么V1+V2
 [7楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/29 12:18 

to 4 楼:
当然是通过发射电磁波的方式,把发声时刻,位置和接收时刻,位置等参数传到地面来。
 [8楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/29 12:20 

——“这个问题在随动以太中同样存在”——

========================
所以以太观不可取
[楼主]  [9楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/29 12:28 

对【7楼】说:声波你可以采取光信号对钟验证V1+V2,如果是以太下的光波,你能采用光信号对钟验证C+V吗?
 [10楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/29 13:07 

1,我不相信以太。
2,真空中光速恒定。
3,光在运动的实物媒介(光纤,玻璃,水……)中传播时,是有办法测出C+V的——(这里的C是指光在介质中的速度,为真空中的光速Co/n)
[楼主]  [11楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/29 15:43 

对【10楼】说:
你所说的“真空中光速恒定”,是需要有个参照物的。现在的“光速恒定”有两种,一种是以太下的光速恒定,光速常数由以太的密度、弹性决定,这种光速通常与源速、观测者速度无关,是标量,对应着波动说;还有一种光速不变是光相对发射源或次源的速度,光速常数可以从逃逸的角度去探讨,对应的是粒子说,光速是矢量。 只有承认光速为矢量,才能导出光速的可变。
 [12楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/29 17:40 

——““真空中光速恒定”,是需要有个参照物的”——
===============================
看来你不同意相对论的观点:光速对谁都是一视同仁:恒为C.
[楼主]  [13楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/29 17:55 

对【12楼】说:
当然不同意!我是反相者。 相对论根本就说不明白它光速不变的物理实质,沈建其对于光速常数起因的回答肯定如同看皇帝的新装一样。不信你刺激一下他,我敢打百分之百的把握,他肯定不敢去追问光速常数的起因!
 [14楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2010/10/29 20:22 

我也是反相派,相对论没有说光的本质,光速产生的原因。
新卫概念不清,可以从认识光本质开是学起。
 [15楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/29 21:51 

那你就得做几个运动光源单程光速的测量实验啦,仅靠倒腾公式是徒劳的。

这个方案如何:

将若干段抽真空的中空管缠绕在滚筒上,两段的前后端点间用一定长度的光纤卷相接。

滚筒的转速与光在起减速作用的光纤卷中的光程无关,但与在中空管中的光程有关。

光源发出一个闪光,同时给接收屏一个时刻信号,光线到达接收屏时测到第二个时刻。

得到Δt。如果Δt与ω无关,则光速不变就是正确的;

如果Δt随ω同步变化,那么你是对的。

 [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/10/30 14:28 

首先,我没有写过《告全世界挑战相对论…》,是别人写的,引用了我的话,并把作者写成我。
我的原话不是【光在以太中速度是30万公里/秒,相对于运动光源,还是这个值吗?】 ,而是【高速运动的火车、飞机、子弹发出的声音相对自身的速度难倒还是330米/秒吗?当然不是!那么,你凭什么认定,微观粒子发出的光相对于自身的速度还是30万公里/秒?】
[楼主]  [17楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/30 16:38 

对【16楼】说:
新卫:如果一辆列车在地面朝正北方向以50米/秒的速度运行,假设声波在空气中的传播速度为341米/秒,按照你的观点,请你计算一下列车发出的鸣笛声相对于列车的传播速度是多少?
[楼主]  [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/10/30 16:55 

对【17楼】说:
我用的是光粒子流逃逸电子的光速常数,意味着真空中光速相对于光源或次光源的速度是30万公里/秒。
 [19楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/30 20:34 

徐光明:几何源于测量。这是大家公认的。为什么说单程光速不变包含了假设?光速不变不是为大量的实验所证实了吗?
  郭汉英:不妨想一想,如何测量单程光速?
  徐:单程光速的测量?起点和终点的钟要事先对好。那么,怎么对钟?
  郭:是呀。对钟又需要光讯号!
  徐:这岂不是陷入了逻辑循环?
  郭:爱因斯坦非常清楚这一点。他认为,这是一种“约定”。
  徐:“约定”?不可以“证伪”吗?
  郭:问的很好。建议你们进一步思考这个问题。
http://bbs.zxxk.com/dispbbs.asp?boardid=18&id=125652

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