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上一主题:社科院周方老师的新作--牛顿力学... 下一主题:杨发成博客,欢迎大家提出宝贵意见
 [31楼]  作者:czlasst  发表时间: 2010/10/29 10:00 

你真能蒙人,按你的图,我大的,小的都做了,没有一个可以成功,原因很简单,就是不平衡。查找了有关资料,才知道,这个实验讲的就是平衡。所有组成部件,没有一件是可以随便做的。上面的偏重过大,站不住,过小惯性力不够。下面的底盘过大过重,也不行,摩擦力大,转不起来,过小了站不住,必须在平衡的临界状态。听说初中部的实验室有,我去看了,一共十个,结构大小都一样,只有两个可以勉强转几圈。实验室的老师说,上面的偏轮很重要,转的不好的,也平衡不了,我相信。这个实验证明陀螺不倒,平衡是绝对的关键,看来这些你是知道的。扯虎皮拉大旗,拿教科书作挡箭牌,来这里的那个会被教科书吓倒?随便画个不平衡的偏重图,就想证明陀螺不倒和平衡无关,你不觉得是自欺欺人?陀螺不倒的原理本来就是初中的知识,说了半天还不明白,还让别人去补课。我从来就不轻视初中的知识,时间久了返回来补一补,不明白的请教请教,没有什么可丢人的。实话告诉你,我就喜欢补课,只要记不清了,总是返回来补补,我的知识都是从别人那里学来的。我可不想给你讲课,只是你问了,我不好意思不说。对了,还得请教你一个问题。28楼旋转的陀螺你称了,能不能把结果告诉我?
谢谢你的忠告,所有的课我都会经常不断的去补的,保证做到活到老学到老。
[楼主]  [32楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/29 10:49 

哈哈哈,还要给我讲课?
你先找个中学生请教请教,惯性系中有没有“离心力”

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [33楼]  作者:czlasst  发表时间: 2010/10/29 10:58 
 [34楼]  作者:czlasst  发表时间: 2010/10/29 11:05 

我已经说了,我不敢也不想给你讲课。请教的事,你不说我也会去做的。我还是想知道你称的结果。不想说,不勉强。
[楼主]  [35楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/29 12:06 

作者:czlasst 发表时间: 2010/10/27 17:30
对【18楼】说:
……所有作圆周运动的物体,必然存在离心力和向心力,否则圆周运动不存在。
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去找你这句话的依据吧
可以随便找个中学生问问

【我还是想知道你称的结果。不想说,不勉强。】
你自己可以立即用弹簧秤大致称一下进动中的陀螺重量,与不自转时对比一下
我告诉你【毫无变化】你是不信的

你如果称出明显变化(少了转子的重量),你也就推翻所有力学了,大功一件
不过,你是没这个机会的,不信你就动手实施

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [36楼]  作者:czlasst  发表时间: 2010/10/29 14:25 

32楼的问题我请教过了,不过不是小学生。请不要误会,我决不是小瞧小学生,不肯去请教。而是我身边只有研究生,不想舍近求远罢了。好像你的问题很深奥,讨论半天也没有绝对的答案。只是说,可能有,也可能没有。有没有看惯性系的运动状态。我信不过他们,你是高人,问题又是你提出来的,你一定可以准确回答,所以决定向你请教。我已经给你讲了好几节课了,这一回也请你给我上上课。千万别小气,称陀螺的结果,你保密,我没有办法。这个问题是你提出的,你必须回答,回答的好,我给你申请诺贝尔奖。
到底是有,还是没有,给个准信,千万不要学他们说可能有,也可能没有。
[楼主]  [37楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/29 15:18 

 尽管在日常生活中有时使用"离心力"一词,但我们要再一次提请同学们注意,在中学物理中,没有"离心力"这一物理概念>.
苏州市第一中学《高一物理 第15单元 匀速圆周运动

你找不到中学生就算了,我现在告诉你
为什么在中学物理中没有“离心力”这个概念?
因为在中学,不涉及“非惯性系”

离心力只存在于“非惯性系”中,在惯性系是不存在的
这是常识
你最好还是找个中学生咨询一下


关于进动的陀螺称重问题,我已经告诉你“没有变化”了,信不信由你
你也可以自己验证,好在陀螺和弹簧秤都很便宜
自己动手不好吗?

动手吧,称出“转子重量消失”,你就推翻所有力学理论了,何乐而不为呢

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [38楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/29 15:21 

称出“转子重量消失”,你就能否定所有的力学理论,何乐而不为呢

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [39楼]  作者:czlasst  发表时间: 2010/10/29 15:45 

总重量不变我知道,不用你说,是你的理解出了问题。偏重消失是实现了动态平衡,使不平衡的物体在运动中变得平衡,不是整体重量的减少,作用力只能互相转化,不能增加也不能减少。我们讨论的是陀螺为什么不倒,怎样才能使陀螺平衡,而平衡的办法就是想办法让偏重消失,而不是使陀螺的重量消失。称重量谁不会,我只是不会称力矩
如果连具有质量的物体作圆周运动必然会产生离心力和向心力都可以否定,那么他一定是没救了。我不会让你去请教谁,你自己坚持好了。
[楼主]  [40楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/29 15:59 

【称重量谁不会,我只是不会称力矩】
问题在15、17楼,你可以重新选择

【如果连具有质量的物体作圆周运动必然会产生离心力和向心力都可以否定】
你看不见37楼的链接吗?
你是想彻底修改中学物理教材?

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [41楼]  作者:czlasst  发表时间: 2010/10/29 16:28 

你怎么总爱把自己的观点强加于人,我只是说偏重消失,我什么时候说整个系统的重量会变化。偏重是不平衡的力,平衡以后自然不存在。一个物体歪斜的时候产生偏重,扶正了偏重就消失了,偏重消失不等于重量的消失。陀螺存在偏重,让它快速旋转,就可以使偏重消失,偏重消失也不等于重量消失。在绳子拴小球的圆周运动中,小球相对于整个系统,它就是偏重,小球的重量消失,实现了运动平衡,并不是这个系统重量消失。你能不能正确理解平衡。如此理解能力,真的没办法。重量消失是你的发现,也是你的专利,我不会和你抢。
 [42楼]  作者:czlasst  发表时间: 2010/10/29 16:37 

看来你原本就不想心平气和的讨论问题,没意思。到此为止。
[楼主]  [43楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/29 17:00 
[楼主]  [44楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/29 17:13 

能和你谈论这么多,我够有耐心了

我不想听你再说什么,但是你应该告诉观众
1、偏重是什么,怎么消失的(最好画图)
2、"具有质量的物体作圆周运动必然会产生离心力和向心力",依据在哪里,你说这话的时候,位于什么参考系

在另一个帖子里我就说过,你在混用参考系
如果像你所说【物体作圆周运动必然会产生离心力和向心力】,那么,该物体所受合力将=0,根据牛顿力学定律,该物体应该做直线匀速运动,怎么会作圆周运动呢?

如此明显的矛盾,是你混用参考系的直接后果


本不想贴了,但是既然找了来,还是贴上吧
请你看看大学教材,是否允许混用参考系


不过,我很清楚我这是白费功夫
你是不可能承认错误的

到此为止



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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [45楼]  作者:czlasst  发表时间: 2010/10/30 15:43 

我不和你讨论惯性系,陀螺问题你还理解不了,再给你说什么还不是对牛弹琴。你是世界上唯一的不会在圆周运动中产生离心力的物体。我们实验室就有一台特大的离心机,对了,对你不能叫离心机,应当叫圆周运动机,里面坐一个班的人是没有问题的,高速、低速、变速、匀速随你挑,那天免费给你做个试验,看看圆周运动产生的离心力能不能把你那满脑子的糨糊给甩出来,别忘了带上你的教科书,捎带看看离心机买不买你那教科书的帐。如果你从离心机里走出来还能继续编教科书骗人,叫瞎话,我们把你当神供着。
对不起,你最好还是自己找个离心机试试吧。不是我们小气,舍不得给你免费,实在是我们不想担杀人的罪名。虽然你不会产生离心力,可我们还是不放心。万一你出了问题,也是自杀,和我们无关。
有什么问题等你从离心机里出来再说,现在说什么你都不会明白,我没那闲功夫。
[楼主]  [46楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/30 21:06 

【别忘了带上你的教科书,捎带看看离心机买不买你那教科书的帐】

露馅了吧
我就知道你也是反教科书的大仙
还煞有介事地宣讲“离心力”,哈哈,显然初中物理不及格
自己玩吧

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为了“小时候玩过陀螺的成千上万人”不再受蒙蔽,本贴继续征集明白人对1楼的评价

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 [47楼]  作者:czlasst  发表时间: 2010/10/31 13:57 

科技名词定义
中文名称:离心力 英文名称:centrifugal force 定义1:由于物体旋转而产生脱离旋转中心的力。 所属学科:测绘学(一级学科);大地测量学(二级学科) 定义2:在旋转参照系中的一种视示力,它使物体离开旋转轴沿半径方向向外偏离,数值等于向心加速度但方向相反。 所属学科:大气科学(一级学科);大气(二级学科) 定义3:由惯性产生的力沿着质点轨迹的主法线方向的分量。 所属学科:机械工程(一级学科);机构学(二级学科);机构动力学(三级学科) 本内容由全国科学技术名词审定委员会审定公布。
匀速圆周运动的线速度方向时刻变化,说明有向心加速度,而向心加速度方向也时刻变化,这是个典型的非惯性系。如果有个大转盘在作匀速圆周运动,你坐到盘上不要看周围景物,此时就把自己置身于非惯性系了,你肯定会感觉到有某种力量想把自己推下来,而此时又没有任何施力物推你,这种力量就称为惯性离心力。
看了两遍初中教科书,就以为自己成科学家了,笑死人。有本事你把全国科学技术名词审定委员会给撤了。
[楼主]  [48楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/31 22:49 

这位大仙请弄明白“离心力”再回来说话

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 [49楼]  作者:czlasst  发表时间: 2010/11/01 13:05 

全国科学技术名词审定委员会(原称全国自然科学名词审定委员会)于1985年经国务院批准成立,是经国务院授权,代表国家进行科技名词审定、公布的权威性机构。国务院于1987年8月12日明确指示,经全国自然科学名词审定委员会审定公布的名词具有权威性和约束力,全国各科研、教学、生产经营以及新闻出版等单位应遵照使用。

全国科学技术名词审定委员会(以下简称全国科技名词委)的任务是负责制定我国科技名词工作的方针、政策、原则和规划;负责组织科学技术各学科的名词审定、公布及协调、推广应用工作;开展海峡两岸及华语地区科技名词的交流、协调和统一工作;组织科学技术名词术语的研究和国内外学术交流活动。

著名物理学家钱三强院士、著名化学家卢嘉锡院士先后担任全国科技名词委主任。现任主任为全国人大常委会副委员长、中科院院长路甬祥院士。著名科学家和学者吴阶平、钱伟长、朱光亚、许嘉璐任全国科技名词委特邀顾问。科学技术部、中国科学院、教育部、中国社会科学院、国家自然科学基金委员会、新闻出版总署、中国科学技术协会、国家广播电影电视总局、国家质量监督检验检疫总局、国家知识产权局、国家语言文字工作委员会等部门的有关负责人及若干位科学家组成常委会。第五届全国委员会副主任为程津培、江蓝生、于永湛、赵沁平、朱作言、刘青(专职);常委为陈运泰、贺化、金德龙、李济生、李宇明、陆汝钤、马阳、汪继祥、王永炎、宣湘、张焕乔、张礼和、张先恩、张晓林。科学技术部和中国科学院共同聘请了我国各学科著名学者、专家、教授108人担任全国委员。

理论可以创新,但科技术语的定义不能创新,科技语言的物理含义不能随便解释。不要总是把你的理解强加给教科书,也不要无视国家的科技法规,那样是没有用的。

你是中国第一个发现物理学定律的高人,《如果物体作圆周运动必然会产生离心力和向心力,那么,该物体所受合力将=0,根据牛顿力学定律,该物体应该做直线匀速运动。》就叫做云野鹤定律吧。如果到现在你还要坚持,你可以去申报科技奖了。
[楼主]  [50楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/01 14:42 

你的话太多
先去修改中学教材吧

不光是中学教材,大学的你也要修改

《大学物理学/第一册/力学》 作者:张三慧





《理论力学》 作者:陈立群




所有教材均表明,所谓的“离心力”是假想的力,是物体的惯性在非惯性系中的表现,在惯性系中是不存在这个东西的

即使你自己引用的资料中
【匀速圆周运动的线速度方向时刻变化,说明有向心加速度,而向心加速度方向也时刻变化,这是个典型的非惯性系。如果有个大转盘在作匀速圆周运动,你坐到盘上不要看周围景物,此时就把自己置身于非惯性系了,你肯定会感觉到有某种力量想把自己推下来,而此时又没有任何施力物推你,这种力量就称为惯性离心力。】

也明确指出离心力存在的环境是非惯性系
你还在喋喋不休地默唧什么?

这东西就像-ma一样,只有在非惯性系中才真实,在惯性系中是不存在的
你没上过中学?

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[楼主]  [51楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/01 16:21 

许多反相大师就是弄不清楚惯性系和非惯性系的区别,随意在两个参考系中乱串,将非惯性系中的惯性力拿到惯性系里来
经常弄出"因为作用力=反作用力,所以物体静止"等笑话
理直气壮地拿着f≠ma、dL≠Mdt到处瞎用

czlasst大仙就不敢明确到底是mg被抵消,还是力矩M被抵消
看这句话的意思
【而平衡的办法就是想办法让偏重消失,而不是使陀螺的重量消失。称重量谁不会,我只是不会称力矩】
好像是力矩M被平衡了

可是你没意识到,问题随之就出现了,力矩被平衡,总力矩M=0
但是陀螺明明在进动,dL≠0

所以,你勇敢地弄出了dL≠Mdt,一举灭掉角动量定理
值得祝贺啊


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[楼主]  [52楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/01 21:57 

为了“小时候曾经玩过陀螺的成千上万个人”
本帖继续征集对一楼的评论
作者是否回答了他自己提出的问题
“为什么一个…歪斜着转的陀螺会出乎意料地不倒呢?……难道它能不受重力的作用吗?”

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[楼主]  [53楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/02 20:18 

继续征集意见

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[楼主]  [54楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/10 23:25 

继续更新

【百度】
丽雅Leah 2010-11-10 17:40 回复
486位粉丝
12楼

一个小速度和一个大速度结合而成的速度,自然跟圆周的大速度相差不大。所以陀螺的运动几乎没有改变。
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这叫什么逻辑……
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[楼主]  [55楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/12 15:30 
[楼主]  [56楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/12 15:32 
[楼主]  [57楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/16 11:41 

继续更新
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百度网友

野光
10位粉丝
23楼

听了一堆,好像是说因为陀螺圆周速度大,外力速度小,但我觉得这很难令人信服,速度怎么能在力上表达
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[楼主]  [58楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/17 23:40 

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百度网友
“思想不称斤卖”:【“因为小速度+大速度≈大速度,所以陀螺不倒”,因果关系不成立】
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http://tieba.baidu.com/f?z=932451128&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%D5%DC%D1%A7&pn=60

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[楼主]  [59楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/25 12:28 

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作者:541218 发表时间: 2010/11/24 22:35
“而你推它的时候所给它的那个速度却很小。一个小速度和一个大速度结合而成的速度,自然跟圆周的大速度相差不大。所以陀螺的运动几乎没有改变。”

这谈不上解释!这只能是小学生都会做出的直观理解。这种理解完全回避了角动量定理和进动特点;使进动原理庸俗化;牵强附会的难以令人心悦诚服的粗俗的肤浅的表象直观的理解而已。
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其实更应该像百度物理吧碘化亚铜那样彻底:一楼的解释就是纯扯淡

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[楼主]  [60楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/25 15:18 

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[82楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2010/11/25 14:52
别莱利曼的解释是完全不对头的。
他只是打了一个擦边球,但与问题实质无关。
如他所说的“陀螺越重和转得越快,就越能顽强地抵抗推倒它的力”,他这只是在说惯性定律,在说质量越大或角动量越大或动量越大的物体,越难以改变原状态(这是任何物体的惯性),但没有解释陀螺在重力作用下为什么不倒。

还有,他说“陀螺好像抵抗着一切想把它推倒的力”,他看起来似乎在讲轨道的稳定性(即对于一个轨道方程,我们外加一个微挠,我们可以来看看这个微挠是指数放大,还是做正弦振荡,从而判定这个轨道是不是稳定的),但他说得很含混。总之,别莱利曼的解释是不对的。
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