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其实根本不存在什么黑洞
[楼主] 作者:纪黎明  发表时间:2002/09/30 10:45
点击:938次

      我们有很简单的方法可以证明,在视界上,任何有竖直向上分量的光子都可以逃到无穷远处。我用的方法与cisc(李代甫先生)大致相同,即把质量当成一个变量来处理,我在两个多月前得到这个结果,而一位叫ruimin(靳瑞敏)的朋友称在多年以前就做了这项研究,可惜我未见到他的结果,我只能把自己的结果献给大家,供大家讨论和参考。

     早在1798年(大概是吧)拉普拉斯就得出,如果一个天体的半径与质量满足下式

Rg=2GM/c^2         (c^2表示c的平方)

则它的逃逸速度就达到光速,即使光也不能逃出来。当然他的计算是把逃逸物体的质量当成恒量来处理的,而把速度当成变量来处理。可是对光来说,速度是不变的,变化的仅仅是能量(相对应的就是它的动质量)。我们设光子在视界处能量为E0,竖直向上飞出,到达任一点r处,损失能量为E,则我们可得该点处光子质量为

m=(E0-E)/c^2

光子在该点处沿矢径位移dr损失能量为

dE=GMm/r^2*dr  =GM(E0-E)/c^2/r^2*dr         *表示相乘

分离变量得

1/GM(E0-E)/c^2*dE=1/r^2*dr

最后解这个微分方程得

E=E0(1-e^Rc/r-Rc/Rg)        Rc=GM/c^2

当r为无穷大时,Rc/r=0,  Rc/Rg=1/2

E=E0(1-e^-1/2)=0.3E0

即光子从视界逃到无穷远处损失能量仅为约0.3E0,而不会损失全部能量。其实这很好理解,因为光子速度永远为c,受引力作用减小的是它的质量,因此它受的力也会因质量减小而减小,它的能量永远不会变为0。

     其实对实物而言,只要能量达到一定程度,也可以从视界到达无穷远处。今天暂时到这儿,以后再讨论。

 

 

 

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 [2楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/09/30 15:41 

回复:史瓦西曲面的无限远处无限大红移?
其实根本不存在什么黑洞
 [3楼]  作者:cisc  发表时间: 2002/09/30 17:21 

谢谢你引用我的观点。
现在关键是找错误。

※※※※※※
cisc
 [4楼]  作者:张若静  发表时间: 2002/09/30 18:49 

你没有明白黑洞的定义

  黑洞强大的引力场使得光速在我们看来是很慢的,而一般情况下光并不是垂直,所以由于场的影响使得光弯曲而行,最终落在黑洞中。

  而你说的是一种特殊情况,就是光垂直于黑洞视界面向外,在这种情况下,理论是讲光可以逃出黑洞。但是由于黑洞的强大引力使得黑洞与其附近的场并不是平静的,而扭曲运动的场使得光虽然垂直视界面离开黑洞,但是很短的时间内就改变原来的方向,从而使光最终逃不出黑洞。

 

 以上的观点并不是我的观点,是一般的科普中的。而我认为有另一种因素也可以形成黑洞。

  以上,只是说明你的计算并不能证明没有黑洞。



※※※※※※
张若静
 [5楼]  作者:0000jlmjlm  发表时间: 2002/09/30 20:08 

回复:抱歉,抱歉!一个算术错误

    文中结果0.3E0其实应该为0.39E0,即1-e^-1/2=0.39

    本人常用心算,出现错误还请原谅

    我是用以下方法对实物进行计算的

    我们先考虑一个物体从无穷远处自由下落,在到达r时获得能量E,则物体r处质量为

m0+E/c^2

r为到黑洞中心距离。

物体在r处沿矢径位移dr能量变化为

dE=-GM(m0+E/c^2)/r^2*dr

之所以加负号是因为我们在前文规定了放出能量为正,仅与我们规定有关,仿上文解这个方程得

E=m0c^2(e^Rc/r-Rc/R0 - 1)      (1)

由题意R0为无穷大,r=Rg=2GM/c^2,  Rc=GM/c^2

E=m0c^2(e^1/2 - 1)=0.61m0c^2

即物体从无穷远处到达视界获得能量仅为0.61m0c^2

其实这个过程反过来也成立,即有动能为0.61m0c^2的物体也可以从视界到达无穷远处。只要(1)式中r>R0,该式就是计算抛体的算式。

    我们可以从(1)式看出,只要r>0,物体能量足够大,即使在视界以内,也可逃出。

    如果r=0,必然会产生能量发散困难,即产生无穷大的能量。这显然违反能量受恒定律。如果一个天体质量为M,那么它产生的能量不应该会超过Mc^2,我们相信,能量守恒定律是比相对论更基本的规律。其实用简并压的观点导出黑洞是有许多隐含假设的,今天暂且到此为止

 

[楼主]  [6楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2002/09/30 20:13 

回复:纪黎明改名0000jlmjlm
其实根本不存在什么黑洞
 [7楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/09/30 20:50 

回复:这里应该没有研究GPS的人,所以该去查查论文

这些只是《中文科技期刊数据库》的简单搜索找到的一部分

用 www.google.com> 应该能找到些

1 GPS中的时空测量 徐润君 陈心中 物理与工程 2000
2 空间用原子频率标准 管仲成 狄青叶 空间电子技术 1999
3 论GPS与相对论时空观 齐新 李玉玲 宇航学报 1998
4 相对论效应及其对GPS技术的影响 李学逊 测绘科技动态 1998
5 相对论效应对GPS单点定位精度的影响 张孟阳 电子科学学刊 1998
6 导航星全球定位系统与相对论 邹来智 现代物理知识 1997
7 全球定位系统中的相对论效应分析 张孟阳 吕保维 导航 1997
8 相对论效应下地面雷达及GPS系统的测距原理与相对论影响 陈芳允 吴平 飞行器测控技术 1994

相对论与GPS =Relativity and GPS [英,会]/Ashby N //GPS World  .— 1993,4(11)  :   .—42~47
文摘: 本文叙述这些效应并加以定量描述,并应用爱因斯坦的基本原理对它们进行了研究。

 

相对论效应及其对GPS 技术的影响 [刊]/李学逊 //测绘科技动态  .—1998,(1) .—32~38
文摘: 根据相对论基本原理,系统地阐述了GPS 中必须仔细考虑的几项主要的相对论效应,包括运动时钟的时间膨胀、引力频移及地球自转引起的Sagnac的效应等,并对相对论效应在GPS 中的实际应用进行了定量分析和讨论。图4参4

 [8楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/09/30 20:51 

回复:非常抱歉,本是给下面[逆子]的
其实根本不存在什么黑洞
 [9楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/30 23:25 

你不要点这么多的名子,有哪个得到实际的应用。

你可知雷达测速吗?它用相对论原理来修下了吗?当然了有气象多谱勒雷达,无论那个专家都可以用相对论中的光的多勒频移来推算,也可以用声波的多谱勒频移来推算。结果在实际的测定精度是丝毫没有区加的。如。一个以每秒几百公里运动的星体,对于天体物理学家来讲。它的红移量是应声波的多谱勒频移还是相对论的多谱勒频移皆在测定的误差内。如果有人想应用相对论的光波多谱勒频移关系式来推算,并指出用其它推算方法可能引起的误差,这皆是凭借爱氏的理论。

我说一辆汽车每小时跑100公里,你是经典的理解。如按相对论的推算它应是99.999999999公时。你明天是否可以证实一下到底是哪个理论正确。

说白了,GPS如不用相对论的时空弯曲来修下的话,你可知它的误差是多少吗?是0.1mm?1000mm?你不知这个数值,何以说明问题。



※※※※※※
逆子
 [10楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/10/01 00:55 

回复:100用起来简单,相对99.99999...误差足够小了,而且计算上很简单。但并不代表它比后者准确

我的意思只是说,既然你对那些说法的真实性表示怀疑,就应该去找具体对应的专业资料或相关的专业人士请教那些说法的详细内容,而不是靠几本科普性质的书或这里那里的一些非专业的言论来判断。隔行如隔山这你应该是知道的。

那些GPS论文并不代表没有实际用到,因为使用GPS的人并不需要知道是否有相对论的修正,他们只关心测量结果的误差精度是否在要求范围内。(不知道美国佬是否完全公开了GPS的细节,那可是军事机密,据说民用比军用差了2个数量级。纯属瞎猜)

科普书刊只能告诉你有(可能有)什么东西,至于是为什么、怎样得来的那不是普的书能说明白的,也不是大众愿意去啃的。毕竟大家都有他自己的事要做,这个时候主要依靠的就是权威。 ;)

相对论效果只在相当高的速度、精度情况下才有明显的表现,这一点从公式就能看出来。日常和人的生活息息相关的世界(几乎都是低速、低精度)里,它的影响并不明显,而且反而会使计算变得比较复杂(就如确定是否是惯性系一样)。

 [11楼]  作者:持相者  发表时间: 2002/10/01 09:37 

你列出“一”个没有用相对论修正例子。

相对论对时间的休整达70ns,必须考虑(GPS模块内部)。

而用模块的人根本不知道。

 

 [12楼]  作者:cisc  发表时间: 2002/10/01 10:15 

别搞笑了,您闭闭嘴好不好?信口雌黄!
我可是“软硬兼施”,既搞硬件又搞软件。我不相信哪个猪设计芯片会把“相对论效应”的“校正”放在芯片里完成。编几百行FPGA的VHDL语言后再来讨论芯片问题!

※※※※※※
cisc
 [13楼]  作者:持相者  发表时间: 2002/10/01 11:50 

软硬兼施+FPGA+VHDL,也只能算个中级的工程师!
你不是搞gps的,或只能用一下gps模块,从串口拿数据罢了。
 [14楼]  作者:老实大笨熊  发表时间: 2002/10/01 11:56 

如果你的车能跑到0.5c

如果你的车能跑到0.5c,那警察的雷达测速的确需要考虑相对论效应.但是既然你的车顶多开到180公理,那么警察有必要考虑那一点点的速度差吗?

但是gps就不同了,gps的精度要求极高,所以要考虑相对论效应.

说你是弱智还不相信.呵呵



※※※※※※
宇宙是用数学书写的
 [15楼]  作者:老实大笨熊  发表时间: 2002/10/01 11:59 

现代DSP的处理能力很强了

相信做进去相对论效应修正应该不算很难吧,尤其是用很好的片子.我以前的哥们还有用8051做语音识别的呢.



※※※※※※
宇宙是用数学书写的
 [16楼]  作者:cisc  发表时间: 2002/10/01 12:05 

服气服气,51搞语音识别。


※※※※※※
cisc
 [17楼]  作者:cisc  发表时间: 2002/10/01 12:08 

不知道高级的在搞啥。

到这里来回答我的问题吧:

    http://www.phy.pku.edu.cn/wwwboard/board.php?n=-2>

李代甫,cisc就是我。



※※※※※※
cisc
 [18楼]  作者:持相者  发表时间: 2002/10/01 12:10 

谁在搞笑?测试一下吧!

问你几个问题:

     1.  GPS卫星上用的是什么做时间基准?

     2.  它的标称频率是多少?

     3.  GPS模块使用的卫星钟是多少?

               答不出来就给我闭嘴!  

 

 

 [19楼]  作者:持相者  发表时间: 2002/10/01 12:18 

我知道你是谁了!我知道你们是干什么的。我很早就感觉到了。

  90我确实用51作过语音识别,8位ad 、8级LPC、线性归正、没错!

 

 [20楼]  作者:cisc  发表时间: 2002/10/01 12:26 

算了算了,我过激了些。


※※※※※※
cisc
 [21楼]  作者:cisc  发表时间: 2002/10/01 12:28 

我只是希望你去回答我的问题。
http://www.phy.pku.edu.cn/wwwboard/board.php?n=-2>

※※※※※※
cisc
 [22楼]  作者:持相者  发表时间: 2002/10/01 12:32 

高级干啥?
把你搞的拿出来拿出来吧?看你是不是高的!
 [23楼]  作者:持相者  发表时间: 2002/10/01 12:37 

我没有找到你的帖子,不知道你说了些什么!再贴一下吧
其实根本不存在什么黑洞
 [24楼]  作者:cisc  发表时间: 2002/10/01 12:38 

我不是放在那里么!

  http://www.9981hr.com>

 



※※※※※※
cisc
 [25楼]  作者:cisc  发表时间: 2002/10/01 12:44 

讨论几天了!

http://www.phy.pku.edu.cn/wwwboard/board.php?n=-2>

http://www.9981hr.com>

先仔细看看在讨论什么,那里毕竟是北大的论坛,不可鲁莽。

李代甫,cisc就是我。



※※※※※※
cisc
 [26楼]  作者:cisc  发表时间: 2002/10/01 12:48 

他们都在头痛我到底错在哪!
我要没有错,HA,你就持不成相了。

※※※※※※
cisc
 [27楼]  作者:持相者  发表时间: 2002/10/01 12:54 

看到你的网页了,你是想用你的理论代替相对论吗?
待我仔细看看再说吧,晚上答复你。
 [28楼]  作者:持相者  发表时间: 2002/10/01 12:58 

我的问题也希望晚上回答!你的问题好象不难。
其实根本不存在什么黑洞
 [29楼]  作者:cisc  发表时间: 2002/10/01 13:10 

谢谢谢谢!


※※※※※※
cisc
 [30楼]  作者:持相者  发表时间: 2002/10/01 15:43 

还在教劲!

相对论对gps的影响并不是一个常量,最大值有几十米。

 

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