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谁有在旋转系中解释Sagnac效应的资料?
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2010/09/29 15:40
点击:1911次

谁有在旋转系中解释Sagnac效应的资料?能否提供,供大家参考。

解释Sagnac效应的资料,一般都是在惯性系中进行解释。应该有在旋转系中的解释,只是我还没有看到过。

如果谁那里有的话,是否可以提供。多谢!

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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/29 19:05 

我始终认为,Sagnac效应根本谈不上什么效应,更不必神秘到广义相对论研究范围。
小学生都能够想明白,当光路相对光运动,正反向光束必然不能同时回到起点,必然存在时间差,而这个时间差公式小学生都能够推导出。
但是很多学物理的甚至是研究生都理解不了Sagnac效应,认为时间差正比于包围的面积、角速度。他们认为若包围的面积为0,则时间差为0。他们像我高中的很多同学一样,只知道背公式,而不知道公式是怎么来的、什么含义。
至于旋转系中如何解释Sagnac效应?很简单,旋转系某点的观测者,观测光通过该点时,相对该点的速度不是C,而是C±V。而正反向两个光程相等,所以存在时间差。
 [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/29 19:11 
[楼主]  [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/30 10:51 

对【2楼】说:

“Sagnac效应根本谈不上什么效应”

这种的说法是不对的,光纤陀螺等用的就是这种效应。

 “很简单,旋转系某点的观测者,观测光通过该点时,相对该点的速度不是C,而是C±V。”

这样理解是没有问题的,甚至有的资料就是这样计算的,只是没有明说而已。但问题是M-M类实验的结果如何解释,不能说绕日运行不是旋转吧?

 

 [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/30 20:59 

对【4楼】说:
我说“Sagnac效应根本谈不上什么效应”,意思是Sagnac效应没有什么神秘的,原理简单得小学生都能够想明白,而且小学生都能够推到出Sagnac效应公式。

sagnac效应的前提是,光相对惯性系的速度是C。
在此前提下,旋转系相对惯性系旋转,小学生都能够想得明白,正反两光束回到起点必然存在时间差,而且小学生都能够推倒出时间差公式。

【问题是M-M类实验的结果如何解释,不能说绕日运行不是旋转吧?】
原来您到现在还明白想明白这个问题啊?那我再解释一下:
如果【地球表面的光】相对太阳系的速度是C,那么,地球绕太阳公转,从太阳系看,必然存在sagnac效应。
可是,您怎么能够确定,【地球表面的光】相对太阳系的速度是C,而不是C±V?绝大多数人是凭想当然!
如果【地球表面的光】相对太阳系的速度是C,那么M-M类实验必然能够检测到【地球表面的光】相对地表的速度是C±V,这完全符合Sagnac效应的说法:非惯性系中光速不是C而是C±V。
如果如果【地球表面的光】相对太阳系的速度不是C呢?
我提出环球光纤问题就是要揭示,【地球表面的光】相对太阳系的速度不是C,而是C±V。


※※※※※※
我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗?》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石,如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的,那么他就不是搞物理的料了!
[楼主]  [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/01 22:12 

对【5楼】说:

请清楚说明你认为地球表面的光速是多少。同时也请说明在嫦娥号上的光速是多少?

是否认为离开地球,沿轨道运行,例如绕日轨道,类M-M实验可以测出速度?

 

 [7楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/10/02 08:16 

有很大什么区别么?

从静止系看,光纤从静止到转动

从转动系看,光纤从转动到静止

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/02 12:31 

对【7楼】说:
问题是其中的光速变化。
[楼主]  [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/02 12:34 

谁能提供Kerr解的Sagnac效应解释!多谢!
 [10楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/02 16:34 

克尔度规解释吗?梅晓春有,在预印本自己找吧(第三部分: 时空、引力与宇宙论 的上篇)
我在科学网下了好几篇广相资料,没看到克尔度规。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [11楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/10/02 19:51 

中国人写的学位论文要不要?

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/02 19:57 

对【10楼】说:

Kerr度规我也有,但太复杂。应该有用Kerr度规对Sagnac效应的解释,或许能简单许多,不过我没见过。希望有这方面资料的能提供一份。

 

[楼主]  [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/02 19:59 

对【11楼】说:

当然要,如果有相关内容的话。

 

 [14楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/10/02 21:37 

你总得给出给你的方法啊

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [15楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/02 22:05 

对12楼说:
邮件已发出,请查收。梅晓春在247页提到了这种解释。

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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/10/04 11:01 

对【6楼】说:
问题;【地球表面的光速是多少?】
我的答复:这个问题应该这样回答:
地球表面某处的观测着,检测地球表面的光,通过该观测者位置时,光相对该观测者的速度,应该是C± kV其中V是地球自转速度,k是介于0-1之间的系数,与观测者的纬度和光的方向有关。

问题:【嫦娥号上的光速是多少?】
我的答复:问题不明确。应该问清楚,观测者的位置,光相对谁的速度。

问题:【是否认为离开地球,沿轨道运行,例如绕日轨道,类M-M实验可以测出速度?】
我的答复:没错!如果M-M实验仪器远离地球,在绕日轨道沿轨道运行,将能够检测到30公里/秒的速度。




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我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗?》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石,如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的,那么他就不是搞物理的料了!
 [17楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/10/04 11:06 

请注意,是由于地球的影响,所以M-M实验测不出30公里/秒的速度!
如果没有地球的影响,M-M实验必然检测出光速各向异性,就如同sagnac效应旋转系光速各向异性一样。

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我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗?》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石,如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的,那么他就不是搞物理的料了!
[楼主]  [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/05 08:44 

对【14楼】说:

我在《环球通信实验》一问中讨论过这个问题,如果想看的话,我可以发过去。liu_zbo@163.com

不过我希望看到别人的研究成果。

 

[楼主]  [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/05 08:48 

对【15楼】说:

文件收到,多谢!

我想应该还有更好的,更权威的分析结果吧?只是不知道哪里有。

 

[楼主]  [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/05 08:55 

对【17楼】说:

应该是一种以太观点吧。为什么与刘岳泉相互攻击的如此激烈?不会是因为观点相似的缘故吧!

既然认为问题出在地球,而现在飞出地球已不是难事,你们的观点应该可以得到验证。

 

 [21楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/05 21:30 

对19楼说:
更权威的不好找。我有几篇fuj0网友提供的Saganc解释。全是英文的,看不明白。
好像没有克尔度规解释。只有引力磁场、广相、C+-V、时间跳跃等解释。

我还以为《环球通信实验》是做过的实验呢,原来是思想实验。


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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [22楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/10/07 20:38 

对【20楼】说:
M-M实验测不出30公里/秒的速度与以太理论无关!
我曾经说过,M-M实验测不出30公里/秒的速度,应该是地球影响表面光速的结果。如果用以太理论解释,就是地球拖动了表面以太。有人不喜欢以太,说地球拖动了表面真空,也是一个意思。还是黄德民的地球表面光子层假说,都是一个意思:地球影响了表面光速。

飞出地球几十万公里之后,脱离了地球的影响,M-M实验应该能够检测到30公里/秒的速度
[楼主]  [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/10/07 21:11 

对【22楼】说:

既然“应该是地球影响表面光速的结果。”光纤陀螺又如何解释?

 

 [24楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/10/12 17:59 

对【23楼】说:

这个问题张崇安先生也提出过,我过去也思考过。
他问:【为什么以太可以被公转带动而不能被自转带动?】
答:这个是根据实验事实推测的,至于为什么,就像为什么光和实物粒子具有波粒二象性一样不易解释。
但是不好解释,也必须承认这个现象。
其实也不是不能解释,一个电子从我们面前飞过,它的电场能留在我们面前吗?显然不能,应该被电子拖走。
但是,电子自转,它的电场会随之自转吗?
以太可以解释为场,所以以太可以被公转带动而不能被自转带动,也是可以解释的。

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我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗?》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石,如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的,那么他就不是搞物理的料了!

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