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致吴沂光先生,《一种非对称的运动力学模型》读前及读后感
[楼主] 作者:yuajin  发表时间:2010/06/26 07:11
点击:927次

 

随着时光岁月的流失,我想我是没有可能做完自己想做成的事了。因此我现在打算把自己多年来研究的已成熟的结果写下来。当然如果他人已经公开在先,或者与别人雷同了,我再做这样的工作也就是多此一举了,因此多年来我"活跃"在网络,看到许多有发现的人们,感到他们真的值得敬佩,比如牛顿绝对论者,虽然他们多数理解绝对论而并不真正理解相对论;另外我印象最深的二个人,一个是涂润生,另一个就是有着隐参量概念的你吴沂光先生。(前几天看到你和黄德民的讨论很有趣,你俩很认真,很深入,我想你们关于相对性原理代表着多数人的思考结果,有时间我想可能会做一个总结)。今晚我认真读过了你的《一种非对称的运动力学模型》的第三版,你把过去的"隐参量"的概念已经明确到增量的高度,这是一个绝对的进步。这也是你一个人独立思索的结果。我需要这个量,而你是我看到公开的第一个人,当然不公开的我也没有遇到其他的人。我曾经在一个跟贴中说过,这个增量的概念,已经可以使吴先生在物理学的研究史中留下重重的一笔了。

我从来没有和任何人公开讨论过我的发现,我付出的代价太大了也太多了,因此请原谅,我目前对你也只能点到为止。我觉得你上文中在确定的前提下得出了不"确定"的关系,请对相对论更好地更深入的思索吧,比如许多人(包括你,我认为还包括沈建其沈版主)认为相对论有问题或者不正确,但为什么有问题或者不正确的相对论却有许多"正确"的结论?当然如果有人认为相对论连正确的结论都没有的话,那今天的科学也不可能得到发展,必然仍将停顿在1905。

请吴先生不要认为我的发言高高在上,我愿意和别人分享,却不愿意在分享中再次失去自我。如果别人也和我一样的话,我还是很愿意交这样的朋友。

 

 

袁晋

2010-6-26



※※※※※※
这个世界,说不清楚
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 [2楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/06/27 16:47 

非常感谢袁晋先生的鼓励!自从《一种非对称的运动力学模型》在中国科技论文在线发表以来,对我论文有兴趣者很少,先生是其中一位,还有两位是厦大物理系的linp教授和夷山学院师教民教授。(也许还有我不知道的)。与linp教授和师教民教授多次讨论中,我获益多多。

正如袁先生上面所说,许多人都认为相对论有问题或者不正确。但是一直来,我总是这样认为,打破一个瓶子容量,烧制一个瓶子很难,烧制出比相对论好用的瓶子更难。在论坛反相网友中,大约分为三类,一类是十足的倒相者,这些同志基本上是“只破而不立”,当面对相对论验证实验时,想得更多的是实验者作假。一类是牛顿论者,若把牛顿理论比喻成陶器瓶,相对就是瓷器瓶。尽管瓷器瓶还存在许多质量上的问题,但是人类不可能弃之不用而开历史倒车改用陶器瓶。牛顿论者大多存在着开历史倒车缺点。另一类为修相者,他们虽然认识到相对论这个瓷器瓶还存在许多质量上的问题,或是认为相对论是过度性的理论,但是他们坚信,科学发展是不可逆的,一个已为实验证实的内容永远不会失去它的意义,今后作为更为完善或广泛的理论总是要把这部分内容作为特殊情形而包含着它。就如相对论包含牛顿理论,非欧几何涵盖欧氏几何一样。

对于相对论的问题,我非常赞同linp教授的观点:“从狭义相对论(SR)诞生以来,许多学者企图砍去光速不变原理,或用SR的“特有现象”来代替光速不变原理,去建立一种相对论的理论体系。针对这点,我已在多个场合指出:要建立SR的理论体系的,它的两条基本假设是不可缺少和代用的;从实验上讲,光速不变原理(A)和相对性原理(B)“连体兄弟”,保留B现有实验就验证了A,砍去A就必须砍去B。”

拙著《一种非对称的运动力学模型》虽经过多次修改,但是还存在许多把持不准的东西,还需要进一步修改和完善。有些东西我自己看不到,需要别人用不同的眼光看才容易发现。比如这两次修改是分别是在与武夷山学院师教民先生及linp教授多次讨论获益后进行的。在这里再次感谢!也非常希望得到袁晋先生的指点,若能逐段评论和指
点,那是最好不过了。



 [3楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/06/27 16:55 


《一种非对称的运动力学模型》的第三版

http://www.paper.edu.cn/index.php/default/releasepaper/content/18455
[楼主]  [4楼]  作者:yuajin  发表时间: 2010/08/22 17:42 

我只说了我理解的我认为正确的内容,没有讲到的你可以认为我没有理解吧。我想不要我说了你也明白我的意思。
如果你有兴趣,可以试着我没讲的内容反思下?
大家形成一些想法,尤其比较成功的、自恰的,都是花费无数心血的结晶,无论怎样,总希望是判断,而不是批评。
简单点说,在我看来,你既然已经使用的你的不对称假设,其实你就已经确定了某种存在,虽然对称性是不对称的一种特例。(可以这样理解吧,相对性原理“包括”在绝对性原理中?)
在我的理解中,许多人会认为这是矛盾的,但确实是在某种特定“情形”下,所谓的“相对性原理”也就是绝对性原理了。当然我们还没有在这里定义“绝对性原理”,或许我们两个现在还不一致呢。不过这不会影响讨论,总的还是相近的。至少我所谓的绝对性原理的基础是和你文中的绝对静止系是一致的。
关于这一点,我们之间不同的是你是假设的——绝对性原理(或者说存在着绝对静止系)——而我是论证的,当然我还没有成功,因为论证的要用实验来检验。我做过实验,用掉一些金钱。现在一直以来感到“害怕”,不敢再投入,但是还不甘心。因为理论的成功,自然、贴切,没有任何生造的概念和现象。
另外一点回路光速不变原理。这是一个美好的愿望,可惜也是个假设。
爱因斯坦的光速不变原理,有理论基础(麦克斯韦等电磁理论),有天文观测。只是不太好做实验验证。所以,也是囿于当时技术条件历史的原因吧,成为相对论的假设,但它象真理一样,可以说被(间接)证明很多次了。校钟和同时性问题,使很多人难以理解,难以跨越吧。




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这个世界,说不清楚

[楼主]  [5楼]  作者:yuajin  发表时间: 2010/08/22 18:07 

一直以来没有回复,一是我认为在主贴中我已经讲了我要讲的,看到你的回贴,我感到真的对不起你,目前我没法讲的更多,没有更进一步的了解,我“不敢”和你探讨,你离我所谓的“成功”仅一点点的距离。再者我也不喜欢不愉快,如果我们讲不到一起的话。
我之所以“鼓吹”你的能量增量,是因为它是一条线索,非常重要的线索。但我的来源和你不同,(也许一致的话,我也就不说了?!呵呵,说不清楚。)您还得出了一个更重要的结论,我们完全一致,不好意思,那我就不公开说了。如果你能从我说的东西里有所启发,那也算我们殊途同归;或者你有兴趣,我们也合作一把?!

这么久了,你也说了,仅有很少的网友对你的论文有兴趣。其实,楼上的他们俩也没有全明白相对论。现在我们也看到,翻过页了,无论有兴趣没兴趣的人,他们都匆匆走过,也许也有人和我一样,走过了,带走需要的,悄悄的走了?不过我相信,能人真的很多。我也是真的感谢老天,他老人家眷顾了我一回?哎,如果真有来世,哈,我是发誓不再对物理感兴趣了。因为我所谓的发现,也仅仅是一只脚在门边。

※※※※※※
我是谁,只对我重要。但是我的发现,也不想只贴别人的标签。

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