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沈建其不要自作多情!
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2002/09/10 19:43
点击:368次

关于逆子所发帖子的分析: 《大学物理学》第一册,该书是[美国]F.W.Sears著,人民教育出版社出版。书号:13012.0296 在该书P421上有一个相对论相关的例题,原文如下: 例:一个宇宙飞船飞过地球的速度是0.99C。由飞船上发出一个持续时间为2x10^-6的高强度光讯号(如激光脉冲),某一时刻,飞船到达在地面上观察者的正上方,高度是1000Km,飞船飞行方向与观察飞船的视线相垂直。问在地面上的观察者看到一个光脉冲的持续时间是多少?在一个光脉冲的持续时间内飞船相对于地球飞行了多远? CCXDL评论:以上部份没有问题。 在该书P424中写道: 例:第14-3节的关于宇宙飞船的例题里,再求在光脉冲发出的过程中,由飞船本身的静止参考系来测量时,飞船所走的距离是多少? 沈建其回复: 英文作者的意思是明白的,我看可能就是以飞船上的尺子作为尺子来量度。当然,翻译者的确水平不够,出了错误。是翻译者的责任。NIZI,不要以为全世界只有您聪明,他人老是出错。怀疑精神是必要的,但大可不必为很明显的弱智性错误(翻译错误)而大动肝火。 CCXDL评论: 沈建其说:“英文作者的意思是以飞船上的尺子作为尺子来量度。”然而下面这段话已经楚楚的告诉人们英文作者指是“参考系”。 这个问题是费解的。因为对飞船本身的参考系来说,它是静止的,但假定在光脉冲的开始和终止的时刻,飞船在空间各留下一个标记,臂如说是小烟幕弹。借助于在飞船后船后边且随飞船一起运动的两个观察者,各拿一只和飞船中的时钟同步的时钟,来测量这两个标记之间的距离。 CCXDL评论: 人们从“因为对飞船本身的参考系来说,它是静止的,但假定在光脉冲的开始和终止的时刻,飞船在空间各留下一个标记,臂如说是小烟幕弹。”这段解释中,无论如何都得不出“英文作者的意思是以飞船上的尺子作为尺子来量度”的意思。 逆子解答道: 第一、飞船来测定自身在一定时间在空间所走的距离是多少,是无任何物理意义,也是无法测定的。飞船在空间行走的距离是相对于观测者(或由其所选取的参考系)才有意义。如果宇航员在不存在物质的空间飞行,他想得知飞船的运动速度,这可能吗?之所以飞船具的运动速度,这个速度是相对于地球或太阳系,更甚者说,是由于除飞船外还有别的物质的存在,飞船只有相对于某一物体才能确立自身的飞行速度。 第二、航天技术今天已有了大的发展,虽说我们不未能亲自乘座过宇宙飞船。但是在飞船上是个什么样,我想现在的科普读物上可以看到不少,电视上也播有不少这样的镜头。也说是说,飞船在太空匀速飞行中,在某一时该放出一个烟幕弹,无论任何时候飞船再放第二颗烟幕弹,这两颗烟幕弹总是在一起的,并和飞船一起运行。本书的作者欲借助于在飞船后边且随飞船一起飞行的两个观察者来测量这两个烟幕弹之间的距离。并能得出594m的答案,真是天大的笑话。实际上,这两颗烟幕弹之间的距离为零。 沈建其回复: 原题没有错。这里讲的是无质量的光子脉冲,不是那有质量的烟雾弹。但两者是统一的,可以用统一的公式解决这个问题,无论它发射的是光脉冲,还是烟雾弹。NIZI有一点是不对的:当烟雾弹有向下的初速度(不计重力场)时,两个前后的烟雾弹不是如NIZI所说的“这两颗烟幕弹总是在一起的,并和飞船一起运行”,只有当烟雾弹没有向下的初速度,才是如逆子所说“这两颗烟幕弹总是在一起的,并和飞船一起运行”。如题中所说,光脉冲也有向下的初速度。这“向下的出速度”是问题关键。我再强调一下,两者是统一的,可以用统一的公式解决这个问题,无论它发射的是光脉冲,还是烟雾弹,无论它有没有向下的初速度。NIZI缺少对相对论进行大量数学计算的习惯,所以才会理解不深。 CCXDL评论: 沈建其的解释显然是无中生有的诡辩。我们且不说光子脉冲有没有质量,请沈建其制造一个“没有质量的烟雾弹”出来给大家看看!同时,也请沈建其用“光脉冲” 在空间留下一个标记给大家参观参观如何?由于要“在空间各留下一个标记,臂如说是小烟幕弹”,根本就没有“向下的初速度”,沈建其对逆子的批评完全是“自己设靶子打靶”,毫无根据。 至于我以前批过的“0=k×0”问题,《大学物理》杂志主编的答复是:直接找程守洙、江之永交涉。到目前为止,只有你想不通!真让那些替你说话的人感到可惜。我都不好意思再发出来让相对论鼓吹者难堪。看在大家面子上暂放你一马吧。 请沈建其先把基础语文学好,不要因为维护相对论而胡说八道。虽然你专门吃“相对论”的饭,可你的脑子比“猪头”差的太远了。 Ccxdl 2001年9月10日
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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/10 23:45 

“沈”竟敢用鸡蛋来碰石头。
赞成程先生的看法,实际上这里一个常识性的问题,不需再多过多的争论。作者是把太空中的飞行的飞船当作大气中飞行的飞机来理解了。 是的,如把飞船换作大气中飞行的飞机的话,作者所提供的测定方法是可以应用的。如果是太空中飞行的飞船的话,作者的失误之处是很为明显的。说白了,也就是实际中测不到任何结果的测定。 我这几天有点事,没有时间上网,以后再聊。

※※※※※※
逆子
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/11 12:22 

CCXDL,第一个问题,我认为应该找到英文原文再讲才有根据。再说,即使教材有问题,也犯不着与相对论对错挂起构来。是不是?? 第二个问题: CCXDL评论: 沈建其的解释显然是无中生有的诡辩。我们且不说光子脉冲有没有质量【【沈建其:光子有没有质量,与问题无关,无论是烟雾弹也好,无质量粒子也好,反正我都可以用统一的动力学来处理,这一点您就不必担心。我的潜在意思是要您不要太区分工具是什么(光脉冲还是烟雾弹),也许这离开问题太远,所以就不再讨论。至于有没有向下的“初始速度”,也许我没有看清问题,或者我误会您的原始意思了。如果一开始发射的光脉冲或者烟雾弹有向下速度,则我的看法是对的。不过会因为我误会您的问题从而属于答非所问,导致与您的问题无关。老实说,现在我看了几遍,实在看不懂这道题目的意思是什么。我认为翻译者有问题。我不想因为这么蹩脚的翻译问题而与您纠缠在一起。按我原先先入为主的看法,这种题目中的光脉冲或者烟雾弹“初速度”应该是向下的,可现在看看原文没有提到,那就算我杜撰。可我实在还是看不懂问这道题目。我认为CCXDL,您也就算了,不要为此蹩脚问题而花费时间了。】】,请沈建其制造一个“没有质量的烟雾弹”出来给大家看看!同时,也请沈建其用“光脉冲” 在空间留下一个标记给大家参观参观如何?由于要“在空间各留下一个标记,臂如说是小烟幕弹”,根本就没有“向下的初速度”,沈建其对逆子的批评完全是“自己设靶子打靶”,毫无根据。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/11 12:46 

回CCXDL
光子有没有质量,与问题无关,无论是烟雾弹也好,无质量粒子也好,反正我都可以用统一的动力学来处理,这一点您就不必担心。我的潜在意思是要您不要太区分工具是什么(光脉冲还是烟雾弹),也许这离开问题太远,所以就不再讨论。至于有没有向下的“初始速度”,也许我没有看清问题,或者我误会您的原始意思了。如果一开始发射的光脉冲或者烟雾弹有向下速度,则我的看法是对的。不过会因为我误会您的问题从而属于答非所问,导致与您的问题无关。老实说,现在我看了几遍,实在看不懂这道题目的意思是什么。我认为翻译者有问题。我不想因为这么蹩脚的翻译问题而与您纠缠在一起。按我原先先入为主的看法,这种题目中的光脉冲或者烟雾弹“初速度”应该是向下的,可现在看看原文没有提到,那就算我杜撰。可我实在还是看不懂问这道题目。我认为CCXDL,您也就算了,不要为此蹩脚问题而花费时间了。 至于“0=k×0”问题,我还是持我的观点(这是一个平庸的恒等式,比如场论中平庸的恒等式很多,只是证明了理论的自恰,此外没有用处,它的数学根源来自Jacobi恒等式,几何根源来自于Bianchi恒等式,物理根源来自于Noether恒等式,它们在精神上是一回事情)。我实在看不出存在您所说的问题,不是只有我看不出来,大家都看不出来。同样,也恐怕只有您一两个人持你的观点。至于《大学物理》杂志主编的答复是:直接找程守洙、江之永交涉。这说明要不:主编推卸问题和懒于过问(这种推脱问题的事情太多太多了,也正常);要么:主编考虑过了,也与我一样,觉得看不出来存在问题,所以要您直接去找程守洙、江之永。 还有,我的语文水平,老实说,我有点爱好文学,语文成绩也曾经不错的。大家说我语文有问题,我也不在乎,因为我的兴趣在物理。不过您既然再次提及,我还是说一说,您认为我语文有问题,恐怕是我说了一句“相对论是老掉牙的理论”。其实,这句话可以做两种理解(有一位网友(名字一下子想不起来了)为我鸣不平,向刘武清先生抗议和解释过了)。这两种理解是:(1)相对论是一个破落的不中用的理论;(2)相对论是一个已经为实验证明的已经不值得为此批判研究的老理论(当然也是广为承认的理论)。我指的是第二种意思;可刘武清等人断章取义,认为我说的是第一种。我倒怀疑他人的语言能力了。我的话是在我的帖子中的,是帖子的不可分割的一部分,不是孤立的一句话(我知道这句话要引起歧义,所以我从来没有把它口号式的单独发过帖子),读了我的帖子,任何人根本应该不可能断章取义的。 也许你我的经历不同,我们只关心前沿的物理,今天的物理,甚至认为两年前的文章就是旧的了(老掉牙的了)。我们发表文章,在参考文献一栏中最新的文章就是今年的文章。如果没有今年去年的文章作为引用,论文不大可能被发表的。所以,就这个意义讲,相对论的确是老旧了。我也希望你们能灌输入这个观念。
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/11 16:22 

原文抄摘。
《大学物理学》第一册,该书是[美国]F.W.Sears著,人民教育出版社出版。书号:13012.0296 在该书P421上有一个相对论相关的例题,原文如下: 例:一个宇宙飞船飞过地球的速度是0.99C。由飞船上发出一个持续时间为2x10^-6的高强度光讯号(如激光脉冲),某一时刻,飞船到达在地面上观察者的正上方,高度是1000Km,飞船飞行方向与观察飞船的视线相垂直。问在地面上的观察者看到一个光脉冲的持续时间是多少?在一个光脉冲的持续时间内飞船相对于地球飞行了多远? …………具体推算略。 在该书P424中写道: 例:第14-3节(指上例)的关于宇宙飞船的例题里,再求在光脉冲发出的过程中,由飞船本身的静止参考系来测量时,飞船所走的距离是多少? 这个问题是费解的,因为对于飞船本身参照系来说,它是静止的。但假定在光脉冲的开始和终止的时刻,飞船在空间各留下一个标记,譬如说是小的烟幕弹。借助于在飞船后边且随飞船一起运动的两个观测者,各拿一只和飞船中的时钟同步的时钟,来测量这两个标记之间的距离。 ----------------------------------- 以上的原文的抄摘。逆子所不解的是作者所建议的测量距离的方法,这种方法是无法测定飞船的行进距离的。关键词:飞船本身静止参照系、烟幕弹、空间标记、飞船同步钟。 不难看出,作者是原意是想从飞船系来测量飞船的运动速度。换言之,自身来测量自身的运动速度。懂得点相对性原理的人应知道,自身测定自身的运动速度是没意义的,再着说根本是没有一套方法可以测定出自身的运动速度的,运动只是相对而言的。 不妨再分析一下作者的原意:在光脉冲发出的过程中,由飞船本身的静止参考系来测量时,飞船所走的距离是多少?

※※※※※※
逆子

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