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回复:TO CCXDL 我刚开始看到此帖子内容时，也没有马上明白过味来。经逆子提醒，才发现书上确实是闹了巨大笑话。【【沈建其回复：不是搞笑，是NIZI自己出了问题。】】也正如我指出大学物理教材中出现用隐含“0＝k×0”的式子来推导洛仑兹变换，稍不留心就被蒙过去了。到现在，由上海某工科大学新编的物理教材在讲解狭义相对论的部分中，还是继续照抄程守洙主编的普通物理学，几乎是一模一样的“搞笑”内容。【【老是说，虽然您长篇讲论关于“0＝k×0”问题，可是我是一个对相对论数学弄得滚瓜烂熟的人，很遗憾，我实在看不出存在有关于“0＝k×0”的问题。我认为所谓0＝k×0，只是您从一个特殊角度导出了一个平庸（trivial）的恒等式而已。任何物理理论（见近代场论）都有平庸的恒等式。这恒等式表明了理论的自恰性而已。】】】 记得我考大学的时候，即在1979年的高考物理卷子中，有一道题目出得太难，只有很少的考生能做出来。我算是做对该题的微乎其微的少数人之一。由于决大部分考生都不会做该题，后来教委以该题目出错，给所有考生都白加了该题的分。结果，会做该题的考生都在总分排名上吃了大亏，本来排在自己后面的大批人跑到了自己前面。这少部分物理学的好的考生也就只能吃冤枉亏了。 再来说那位考生的情况，他在物理试卷上写了一句话：应该把牛顿第一运动定律修改为“当一个物体不受外力或所受合外力为零时，它将保持静止或匀速运动或匀速转动状态”。 这算得上是什么大错误吗？他并没有推翻牛顿第一运动定律，仅仅是提出应该把牛顿第一定律修改为“更完善的定律”。【【作为高中生，如果他这样写，我会表扬他的，但同时我也会告诉他那些我曾经对CCXDL说过的一大堆道理，证明他其实还是不对的。对于一个本科生，研究生或者CCXDL这样做，我只有批评他的的份了。】】这位考生显然只是想把转动和平动都纳入到一块来进行考虑。遗憾的是，他面对的是只会根据“标准答案”进行评判的教育体制。如果在国外，老师会对考生的这种主动进行思考的进取精神予以鼓励。牛顿第一定律已被人为约定在研究平动的范围内应用，能够发现在转动中也有类同的惯性定律者，表明他是“触类旁通”的有创建性的人。既然牛顿第一运动定律是人为约定在研究平动的范围内应用，为什么就不能再人为的扩展它的应用范围呢？我要告诉这位考生的话是：“想法不错，但千万别在考试场合提这样的问题，否则是要给自己惹麻烦的！” 【【在其他应试场合，您已一个“委屈者”的身份这样对考生说，我表示肯定。但是在这个“考生问题”上，您的确错了。牛顿第一定律绝对不是认为的定律，而是一个具有自包含性的完备定律，事实上它已经不存在“开放性”了（不允许加一点减一点了），只允许推广（比如在弯曲空间的短程线方程就是牛一定律的推广。CCXDL把自己的1970年考试作为例子只是转移了问题的重点。CCXDL对应试教育有意见可以去其他地方说，我现在关心的是牛一定律是不是具有自包含性（Self-Contained）的完备定律(这在有些书中专门有讨论)，不是应试教育问题。）】】 这本来只是一个小小问题，可以说考生是“多此一举”。然而沈建其竟然说出： “既然匀速运动是可能的，匀速转动状态也是可能的，那么什么运动都可能了，因为匀速运动与匀速转动可以合成几乎任何的运动。既然什么运动都可以了，牛顿第一定律不是成了一条废定律了，还要它干嘛。” 请沈建其好好想清楚，在“物体不受外力或所受合外力为零”情况下，就算提出卫星之类东西，再加入热运动等等，自己也无法推导出“既然什么运动都可以了，牛顿第一定律不是成了一条废定律”的结论！ 【【的确什么运动都可以，这个问题请您再想想，我没有错。这是基本的常识问题。实际上，圆周运动是第二定律的事情：向心加速度是a=V^2/R，向心力就是F=ma。第一定律和第二定律（各种圆周半径的运动）的组合就能研究一切的经典运动。这个问题也是理论的完备性问题。（第三定律体现了守恒定律，体现了牛顿定律的平移不变性和Galileo不变性（前两个定律与Galileo不变性可以导出第三定律））。CCXDL请好好想想，我没有错。】】 由于沈建其的“化学”工夫很高，当沈建其“把匀速运动等同于直线，匀速转动等同于圆弧，直线和圆弧可以够成任何曲线，”然后得出“匀速运动与匀速转动可以合成几乎任何的运动”时，包括“倾听”先生在内的诸多人都没有发现沈建其干的傻事远远超出了考生。我相信多数人都只是“随便说说”， 沈建其也是一时糊涂，未经仔细考虑就“随便乱说”。 如此简单的小小问题，怎么会把沈建其和大家难住呢？所以，大家也就没有必要对这个问题再纠缠下去了。 【【没有必要纠缠了。CCXDL您自己被蒙蔽了。】】】 Ccxdl 2002年9月6日 |
| 我刚开始看到此帖子内容时，也没有马上明白过味来。经逆子提醒，才发现书上确实是闹了巨大笑话。【【沈建其回复：不是搞笑，是NIZI自己出了问题。】】也正如我指出大学物理教材中出现用隐含“0＝k×0”的式子来推导洛仑兹变换，稍不留心就被蒙过去了。到现在，由上海某工科大学新编的物理教材在讲解狭义相对论的部分中，还是继续照抄程守洙主编的普通物理学，几乎是一模一样的“搞笑”内容。【【老是说，虽然您长篇讲论关于“0＝k×0”问题，可是我是一个对相对论数学弄得滚瓜烂熟的人，很遗憾，我实在看不出存在有关于“0＝k×0”的问题。我认为所谓0＝k×0，只是您从一个特殊角度导出了一个平庸（trivial）的恒等式而已。任何物理理论（见近代场论）都有平庸的恒等式。这恒等式表明了理论的自恰性而已。】】】 记得我考大学的时候，即在1979年的高考物理卷子中，有一道题目出得太难，只有很少的考生能做出来。我算是做对该题的微乎其微的少数人之一。由于决大部分考生都不会做该题，后来教委以该题目出错，给所有考生都白加了该题的分。结果，会做该题的考生都在总分排名上吃了大亏，本来排在自己后面的大批人跑到了自己前面。这少部分物理学的好的考生也就只能吃冤枉亏了。 再来说那位考生的情况，他在物理试卷上写了一句话：应该把牛顿第一运动定律修改为“当一个物体不受外力或所受合外力为零时，它将保持静止或匀速运动或匀速转动状态”。 这算得上是什么大错误吗？他并没有推翻牛顿第一运动定律，仅仅是提出应该把牛顿第一定律修改为“更完善的定律”。【【作为高中生，如果他这样写，我会表扬他的，但同时我也会告诉他那些我曾经对CCXDL说过的一大堆道理，证明他其实还是不对的。对于一个本科生，研究生或者CCXDL这样做，我只有批评他的的份了。】】这位考生显然只是想把转动和平动都纳入到一块来进行考虑。遗憾的是，他面对的是只会根据“标准答案”进行评判的教育体制。如果在国外，老师会对考生的这种主动进行思考的进取精神予以鼓励。牛顿第一定律已被人为约定在研究平动的范围内应用，能够发现在转动中也有类同的惯性定律者，表明他是“触类旁通”的有创建性的人。既然牛顿第一运动定律是人为约定在研究平动的范围内应用，为什么就不能再人为的扩展它的应用范围呢？我要告诉这位考生的话是：“想法不错，但千万别在考试场合提这样的问题，否则是要给自己惹麻烦的！” 【【在其他应试场合，您已一个“委屈者”的身份这样对考生说，我表示肯定。但是在这个“考生问题”上，您的确错了。牛顿第一定律绝对不是认为的定律，而是一个具有自包含性的完备定律，事实上它已经不存在“开放性”了（不允许加一点减一点了），只允许推广（比如在弯曲空间的短程线方程就是牛一定律的推广。CCXDL把自己的1970年考试作为例子只是转移了问题的重点。CCXDL对应试教育有意见可以去其他地方说，我现在关心的是牛一定律是不是具有自包含性（Self-Contained）的完备定律(这在有些书中专门有讨论)，不是应试教育问题。）】】 |
| 这本来只是一个小小问题，可以说考生是“多此一举”。然而沈建其竟然说出： “既然匀速运动是可能的，匀速转动状态也是可能的，那么什么运动都可能了，因为匀速运动与匀速转动可以合成几乎任何的运动。既然什么运动都可以了，牛顿第一定律不是成了一条废定律了，还要它干嘛。” 请沈建其好好想清楚，在“物体不受外力或所受合外力为零”情况下，就算提出卫星之类东西，再加入热运动等等，自己也无法推导出“既然什么运动都可以了，牛顿第一定律不是成了一条废定律”的结论！ 【【的确什么运动都可以，这个问题请您再想想，我没有错。这是基本的常识问题。实际上，圆周运动是第二定律的事情：向心加速度是a=V^2/R，向心力就是F=ma。第一定律和第二定律（各种圆周半径的运动）的组合就能研究一切的经典运动。这个问题也是理论的完备性问题。（第三定律体现了守恒定律，体现了牛顿定律的平移不变性和Galileo不变性（前两个定律与Galileo不变性可以导出第三定律））。CCXDL请好好想想，我没有错。】】 由于沈建其的“化学”工夫很高，当沈建其“把匀速运动等同于直线，匀速转动等同于圆弧，直线和圆弧可以够成任何曲线，”然后得出“匀速运动与匀速转动可以合成几乎任何的运动”时，包括“倾听”先生在内的诸多人都没有发现沈建其干的傻事远远超出了考生。我相信多数人都只是“随便说说”， 沈建其也是一时糊涂，未经仔细考虑就“随便乱说”。 如此简单的小小问题，怎么会把沈建其和大家难住呢？所以，大家也就没有必要对这个问题再纠缠下去了。 【【没有必要纠缠了。CCXDL您自己被蒙蔽了。】】】 Ccxdl 2002年9月6日 |
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回复:CCXDL 1。牛顿第一定律具有自包含性，不能再添一点减一点，不存在“需要完善”的问题。我不关心您的1979年考试和那位考生问题中的“应试教育”因素的东西，我只关心牛顿第一定律的完备性问题。 2。圆周运动是第二定律研究的问题。一个自转的卫星各个质点的运动用第二定律研究。圆周运动与第一定律无关。 3。自转物体，作为整体运动，不是牛顿三定律直接就可以包含的内容。 4。对于研究转动惯量不对称的物体（匀速圆周运动的物体转动惯量对称），那位考生的第一定律又应该如何修改呢？对于弹簧振子作为整体，对于一桶气体作为整体，对于非平方反比力，又如何呢？？？？？这些都是导出定律要研究的东西，是非基本定律。 5。有了圆弧运动和直线运动，就可以合成任何经典运动。您需要什么运动，只要拿出轨迹，我分析各点的曲率半径，知道了各点的向心力大小，建立时间－－力（各个分量）函数关系，我用适当的实验仪器调节各点的力的大小，就能合成您需要的运动。这怎么不可能呢？导弹的曲线是人为设置的，它的基本元素就是圆弧和直线，建立坐标关系，。。。。。以下不写了，要写又是一大片，还是您自己思考吧。 沈建其 |