“宙斯盾”装“烈火神剑” 美建设海军TMD-挑战相对论-西陆网

[2楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2002/09/10 11:34

回复:【【沈建其回复：不搞笑，而是NIZI出了问题。】】
【【沈建其回复：不搞笑，而是NIZI出了问题。】】 2001年2月7日，逆子发了如下帖子：物理教课书上又爆出一个大笑话《大学物理学》第一册，该书是[美国]F.W.Sears著，人民教育出版社出版。书号：13012.0296 在该书P421上有一个相对论相关的例题，原文如下：例：一个宇宙飞船飞过地球的速度是0.99C。由飞船上发出一个持续时间为2x10^-6的高强度光讯号（如激光脉冲），某一时刻，飞船到达在地面上观察者的正上方，高度是1000Km，飞船飞行方向与观察飞船的视线相垂直。问在地面上的观察者看到一个光脉冲的持续时间是多少？在一个光脉冲的持续时间内飞船相对于地球飞行了多远？在该书P424中写道：例：第14-3节的关于宇宙飞船的例题里，再求在光脉冲发出的过程中，由飞船本身的静止参考系来测量时，飞船所走的距离是多少？【【【沈建其回复：英文作者的意思是明白的，我看可能就是以飞船上的尺子作为尺子来量度。当然，翻译者的确水平不够，出了错误。是翻译者的责任。NIZI，不要以为全世界只有您聪明，他人老是出错。怀疑精神是必要的，但大可不必为很明显的弱智性错误（翻译错误）而大动肝火。】】】这个问题是费解的。因为对飞船本身的参考系来说，它是静止的，但假定在光脉冲的开始和终止的时刻，飞船在空间各留下一个标记，臂如说是小烟幕弹。借助于在飞船后船后边且随飞船一起运动的两个观察者，各拿一只和飞船中的时钟同步的时钟，来测量这两个标记之间的距离。书的原话就抄到这吧，也许大家可以看出本书作者的失误所在。第一、飞船来测定自身在一定时间在空间所走的距离是多少，是无任何物理意义，也是无法测定的。飞船在空间行走的距离是相对于观测者（或由其所选取的参考系）才有意义。如果宇航员在不存在物质的空间飞行，他想得知飞船的运动速度，这可能吗？之所以飞船具的运动速度，这个速度是相对于地球或太阳系，更甚者说，是由于除飞船外还有别的物质的存在，飞船只有相对于某一物体才能确立自身的飞行速度。第二、航天技术今天已有了大的发展，虽说我们不未能亲自乘座过宇宙飞船。但是在飞船上是个什么样，我想现在的科普读物上可以看到不少，电视上也播有不少这样的镜头。也说是说，飞船在太空匀速飞行中，在某一时该放出一个烟幕弹，无论任何时候飞船再放第二颗烟幕弹，这两颗烟幕弹总是在一起的，并和飞船一起运行。本书的作者欲借助于在飞船后边且随飞船一起飞行的两个观察者来测量这两个烟幕弹之间的距离。并能得出594m的答案，真是天大的笑话。实际上，这两颗烟幕弹之间的距离为零。【【沈建其回复：原题没有错。这里讲的是无质量的光子脉冲，不是那有质量的烟雾弹。但两者是统一的,可以用统一的公式解决这个问题，无论它发射的是光脉冲，还是烟雾弹。NIZI有一点是不对的：当烟雾弹有向下的初速度（不计重力场）时，两个前后的烟雾弹不是如NIZI所说的“这两颗烟幕弹总是在一起的，并和飞船一起运行”，只有当烟雾弹没有向下的初速度，才是如逆子所说“这两颗烟幕弹总是在一起的，并和飞船一起运行”。如题中所说，光脉冲也有向下的初速度。这“向下的出速度”是问题关键。我再强调一下，两者是统一的,可以用统一的公式解决这个问题，无论它发射的是光脉冲，还是烟雾弹，无论它有没有向下的初速度。NIZI缺少对相对论进行大量数学计算的习惯，所以才会理解不深。】】逆子2-7

[3楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2002/09/10 12:02

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回复:TO CCXDL
我刚开始看到此帖子内容时，也没有马上明白过味来。经逆子提醒，才发现书上确实是闹了巨大笑话。【【沈建其回复：不是搞笑，是NIZI自己出了问题。】】也正如我指出大学物理教材中出现用隐含“0＝k×0”的式子来推导洛仑兹变换，稍不留心就被蒙过去了。到现在，由上海某工科大学新编的物理教材在讲解狭义相对论的部分中，还是继续照抄程守洙主编的普通物理学，几乎是一模一样的“搞笑”内容。【【老是说，虽然您长篇讲论关于“0＝k×0”问题，可是我是一个对相对论数学弄得滚瓜烂熟的人，很遗憾，我实在看不出存在有关于“0＝k×0”的问题。我认为所谓0＝k×0，只是您从一个特殊角度导出了一个平庸（trivial）的恒等式而已。任何物理理论（见近代场论）都有平庸的恒等式。这恒等式表明了理论的自恰性而已。】】】记得我考大学的时候，即在1979年的高考物理卷子中，有一道题目出得太难，只有很少的考生能做出来。我算是做对该题的微乎其微的少数人之一。由于决大部分考生都不会做该题，后来教委以该题目出错，给所有考生都白加了该题的分。结果，会做该题的考生都在总分排名上吃了大亏，本来排在自己后面的大批人跑到了自己前面。这少部分物理学的好的考生也就只能吃冤枉亏了。再来说那位考生的情况，他在物理试卷上写了一句话：应该把牛顿第一运动定律修改为“当一个物体不受外力或所受合外力为零时，它将保持静止或匀速运动或匀速转动状态”。这算得上是什么大错误吗？他并没有推翻牛顿第一运动定律，仅仅是提出应该把牛顿第一定律修改为“更完善的定律”。【【作为高中生，如果他这样写，我会表扬他的，但同时我也会告诉他那些我曾经对CCXDL说过的一大堆道理，证明他其实还是不对的。对于一个本科生，研究生或者CCXDL这样做，我只有批评他的的份了。】】这位考生显然只是想把转动和平动都纳入到一块来进行考虑。遗憾的是，他面对的是只会根据“标准答案”进行评判的教育体制。如果在国外，老师会对考生的这种主动进行思考的进取精神予以鼓励。牛顿第一定律已被人为约定在研究平动的范围内应用，能够发现在转动中也有类同的惯性定律者，表明他是“触类旁通”的有创建性的人。既然牛顿第一运动定律是人为约定在研究平动的范围内应用，为什么就不能再人为的扩展它的应用范围呢？我要告诉这位考生的话是：“想法不错，但千万别在考试场合提这样的问题，否则是要给自己惹麻烦的！” 【【在其他应试场合，您已一个“委屈者”的身份这样对考生说，我表示肯定。但是在这个“考生问题”上，您的确错了。牛顿第一定律绝对不是认为的定律，而是一个具有自包含性的完备定律，事实上它已经不存在“开放性”了（不允许加一点减一点了），只允许推广（比如在弯曲空间的短程线方程就是牛一定律的推广。CCXDL把自己的1970年考试作为例子只是转移了问题的重点。CCXDL对应试教育有意见可以去其他地方说，我现在关心的是牛一定律是不是具有自包含性（Self-Contained）的完备定律(这在有些书中专门有讨论)，不是应试教育问题。）】】这本来只是一个小小问题，可以说考生是“多此一举”。然而沈建其竟然说出： “既然匀速运动是可能的，匀速转动状态也是可能的，那么什么运动都可能了，因为匀速运动与匀速转动可以合成几乎任何的运动。既然什么运动都可以了，牛顿第一定律不是成了一条废定律了，还要它干嘛。” 请沈建其好好想清楚，在“物体不受外力或所受合外力为零”情况下，就算提出卫星之类东西，再加入热运动等等，自己也无法推导出“既然什么运动都可以了，牛顿第一定律不是成了一条废定律”的结论！【【的确什么运动都可以，这个问题请您再想想，我没有错。这是基本的常识问题。实际上，圆周运动是第二定律的事情：向心加速度是a=V^2/R，向心力就是F=ma。第一定律和第二定律（各种圆周半径的运动）的组合就能研究一切的经典运动。这个问题也是理论的完备性问题。（第三定律体现了守恒定律，体现了牛顿定律的平移不变性和Galileo不变性（前两个定律与Galileo不变性可以导出第三定律））。CCXDL请好好想想，我没有错。】】由于沈建其的“化学”工夫很高，当沈建其“把匀速运动等同于直线，匀速转动等同于圆弧，直线和圆弧可以够成任何曲线，”然后得出“匀速运动与匀速转动可以合成几乎任何的运动”时，包括“倾听”先生在内的诸多人都没有发现沈建其干的傻事远远超出了考生。我相信多数人都只是“随便说说”，沈建其也是一时糊涂，未经仔细考虑就“随便乱说”。如此简单的小小问题，怎么会把沈建其和大家难住呢？所以，大家也就没有必要对这个问题再纠缠下去了。【【没有必要纠缠了。CCXDL您自己被蒙蔽了。】】】 Ccxdl 2002年9月6日

[4楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2002/09/10 12:02

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我刚开始看到此帖子内容时，也没有马上明白过味来。经逆子提醒，才发现书上确实是闹了巨大笑话。【【沈建其回复：不是搞笑，是NIZI自己出了问题。】】也正如我指出大学物理教材中出现用隐含“0＝k×0”的式子来推导洛仑兹变换，稍不留心就被蒙过去了。到现在，由上海某工科大学新编的物理教材在讲解狭义相对论的部分中，还是继续照抄程守洙主编的普通物理学，几乎是一模一样的“搞笑”内容。【【老是说，虽然您长篇讲论关于“0＝k×0”问题，可是我是一个对相对论数学弄得滚瓜烂熟的人，很遗憾，我实在看不出存在有关于“0＝k×0”的问题。我认为所谓0＝k×0，只是您从一个特殊角度导出了一个平庸（trivial）的恒等式而已。任何物理理论（见近代场论）都有平庸的恒等式。这恒等式表明了理论的自恰性而已。】】】记得我考大学的时候，即在1979年的高考物理卷子中，有一道题目出得太难，只有很少的考生能做出来。我算是做对该题的微乎其微的少数人之一。由于决大部分考生都不会做该题，后来教委以该题目出错，给所有考生都白加了该题的分。结果，会做该题的考生都在总分排名上吃了大亏，本来排在自己后面的大批人跑到了自己前面。这少部分物理学的好的考生也就只能吃冤枉亏了。再来说那位考生的情况，他在物理试卷上写了一句话：应该把牛顿第一运动定律修改为“当一个物体不受外力或所受合外力为零时，它将保持静止或匀速运动或匀速转动状态”。这算得上是什么大错误吗？他并没有推翻牛顿第一运动定律，仅仅是提出应该把牛顿第一定律修改为“更完善的定律”。【【作为高中生，如果他这样写，我会表扬他的，但同时我也会告诉他那些我曾经对CCXDL说过的一大堆道理，证明他其实还是不对的。对于一个本科生，研究生或者CCXDL这样做，我只有批评他的的份了。】】这位考生显然只是想把转动和平动都纳入到一块来进行考虑。遗憾的是，他面对的是只会根据“标准答案”进行评判的教育体制。如果在国外，老师会对考生的这种主动进行思考的进取精神予以鼓励。牛顿第一定律已被人为约定在研究平动的范围内应用，能够发现在转动中也有类同的惯性定律者，表明他是“触类旁通”的有创建性的人。既然牛顿第一运动定律是人为约定在研究平动的范围内应用，为什么就不能再人为的扩展它的应用范围呢？我要告诉这位考生的话是：“想法不错，但千万别在考试场合提这样的问题，否则是要给自己惹麻烦的！” 【【在其他应试场合，您已一个“委屈者”的身份这样对考生说，我表示肯定。但是在这个“考生问题”上，您的确错了。牛顿第一定律绝对不是认为的定律，而是一个具有自包含性的完备定律，事实上它已经不存在“开放性”了（不允许加一点减一点了），只允许推广（比如在弯曲空间的短程线方程就是牛一定律的推广。CCXDL把自己的1970年考试作为例子只是转移了问题的重点。CCXDL对应试教育有意见可以去其他地方说，我现在关心的是牛一定律是不是具有自包含性（Self-Contained）的完备定律(这在有些书中专门有讨论)，不是应试教育问题。）】】

[5楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2002/09/10 12:02

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这本来只是一个小小问题，可以说考生是“多此一举”。然而沈建其竟然说出： “既然匀速运动是可能的，匀速转动状态也是可能的，那么什么运动都可能了，因为匀速运动与匀速转动可以合成几乎任何的运动。既然什么运动都可以了，牛顿第一定律不是成了一条废定律了，还要它干嘛。” 请沈建其好好想清楚，在“物体不受外力或所受合外力为零”情况下，就算提出卫星之类东西，再加入热运动等等，自己也无法推导出“既然什么运动都可以了，牛顿第一定律不是成了一条废定律”的结论！【【的确什么运动都可以，这个问题请您再想想，我没有错。这是基本的常识问题。实际上，圆周运动是第二定律的事情：向心加速度是a=V^2/R，向心力就是F=ma。第一定律和第二定律（各种圆周半径的运动）的组合就能研究一切的经典运动。这个问题也是理论的完备性问题。（第三定律体现了守恒定律，体现了牛顿定律的平移不变性和Galileo不变性（前两个定律与Galileo不变性可以导出第三定律））。CCXDL请好好想想，我没有错。】】由于沈建其的“化学”工夫很高，当沈建其“把匀速运动等同于直线，匀速转动等同于圆弧，直线和圆弧可以够成任何曲线，”然后得出“匀速运动与匀速转动可以合成几乎任何的运动”时，包括“倾听”先生在内的诸多人都没有发现沈建其干的傻事远远超出了考生。我相信多数人都只是“随便说说”，沈建其也是一时糊涂，未经仔细考虑就“随便乱说”。如此简单的小小问题，怎么会把沈建其和大家难住呢？所以，大家也就没有必要对这个问题再纠缠下去了。【【没有必要纠缠了。CCXDL您自己被蒙蔽了。】】】 Ccxdl 2002年9月6日

[6楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2002/09/10 12:20

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回复:CCXDL
1。牛顿第一定律具有自包含性，不能再添一点减一点，不存在“需要完善”的问题。我不关心您的1979年考试和那位考生问题中的“应试教育”因素的东西，我只关心牛顿第一定律的完备性问题。 2。圆周运动是第二定律研究的问题。一个自转的卫星各个质点的运动用第二定律研究。圆周运动与第一定律无关。 3。自转物体，作为整体运动，不是牛顿三定律直接就可以包含的内容。 4。对于研究转动惯量不对称的物体（匀速圆周运动的物体转动惯量对称），那位考生的第一定律又应该如何修改呢？对于弹簧振子作为整体，对于一桶气体作为整体，对于非平方反比力，又如何呢？？？？？这些都是导出定律要研究的东西，是非基本定律。 5。有了圆弧运动和直线运动，就可以合成任何经典运动。您需要什么运动，只要拿出轨迹，我分析各点的曲率半径，知道了各点的向心力大小，建立时间－－力（各个分量）函数关系，我用适当的实验仪器调节各点的力的大小，就能合成您需要的运动。这怎么不可能呢？导弹的曲线是人为设置的，它的基本元素就是圆弧和直线，建立坐标关系，。。。。。以下不写了，要写又是一大片，还是您自己思考吧。沈建其

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