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我们能推出相对论洛伦兹变换吗?
[楼主] 作者:wxlxa  发表时间:2010/01/06 22:10
点击:1536次

我们能推出相对论洛伦兹变换吗?

因为洛伦兹变换是要我们(所有参照系的人)共同承认的,所以洛伦兹变换要(直接或间接)由我们共同去推导。

因为,只有我们共同承认某参照系的钟是同步的,我们才能共同使用该参照系(去描述质点或波的运动),所以,当我们共同使用某参照系的时候就等于我们共同承认了该参照系的钟是同步的。

因为,使用某参照系就等于承认了该参照系的钟是同步的,我们在(无论用什么方法)推导洛伦兹变换时共同使用了某个参照系,所以,我们共同承认了该参照系的钟是同步的。

因为我们所有参照系的人共同承认了某参照系的钟是同步的,所以我们就共同承认了同时是绝对的。

因为同时是绝对的与爱因斯坦的(同时是相对的)观点矛盾,爱因斯坦不允许用它去推导洛伦兹变换,所以,无论用什么方法都推导不出相对论洛伦兹变换。

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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/01/07 08:12 

就算用某种方法推导出洛伦兹变换,但是,洛伦兹变换也是错误的。
唯有伽利略变换是符合客观实际的。
不过大多数人不相信,对于他们来说,没有洛伦兹变换,就无法推导出质量——速度关系式、时间——速度关系式。
 [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/01/07 08:14 
 [4楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/01/07 09:27 

洛仑兹变换肯定错误,但存在一个类似洛仑兹变换的的东西,该变换可以支持运动(绝对)原子钟频率的绝对变化,我有一篇这样的论文,但不是很满意,慢慢来吧。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [5楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/01/07 09:47 

《以太观与洛伦兹变换》见http://prep.istic.ac.cn/eprint/Upload//2009/1254800362120.doc

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/01/07 11:40 

相对论洛伦兹变换是没有的,因为洛伦兹变换早在相对论之前几十年就被发现了。
相对论对洛伦兹变换的理解和诠释是错误的,但是不等于洛伦兹变换是错误的。
洛伦兹变换的存在,是绝对时空的伟大胜利,它必然成为使相对论唯心主义时空观破产的有力武器。
我已经在绝对时空中推导出了洛伦兹变换,如果谁要认为洛伦兹变换错误,希望他指出我推导中的错误。空口表态支持或反对是没有意义的。
[楼主]  [7楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/07 16:03 

回复2楼
我推翻相对论的思路是这样的:相对论的所有推论都来自爱因斯坦的洛伦兹变换,只要爱因斯坦推不出他的洛伦兹变换,相对论就是个空壳理论,维相者的实验验证相对论推论的所有说法都是不成立的。我在一楼就证明了爱因斯坦推不出他的洛伦兹变换。
至于用其他方法是否能推导出洛伦兹变换,我没有考证过。
我也认为,用洛伦兹变换推出的尺缩、钟慢是经不起实验检验的,用洛伦兹变换不可能推出质速关系式、质能关系式。
[楼主]  [8楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/07 16:05 

4楼,欢迎你!
[楼主]  [9楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/07 16:07 

5楼,没打开。
[楼主]  [10楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/07 16:22 

回复6楼

相对论洛伦兹变换是没有的,因为洛伦兹变换早在相对论之前几十年就被发现了。[[我也看到过这方面的信息,只是不知道当时是如何推出的?你能提供这方面的资料吗?]]
相对论对洛伦兹变换的理解和诠释是错误的,但是不等于洛伦兹变换是错误的。[[无论洛伦兹变换是对是错,爱因斯坦都不可能用两个假设推出。没有了罗伦兹变换,相对论也就不存在了。]]
洛伦兹变换的存在,是绝对时空的伟大胜利,它必然成为使相对论唯心主义时空观破产的有力武器。[[这一点我到没看出来。]]
我已经在绝对时空中推导出了洛伦兹变换,如果谁要认为洛伦兹变换错误,希望他指出我推导中的错误。空口表态支持或反对是没有意义的。[[你在绝对时空中能否推导出了洛伦兹变换我无法评论。]]
 [11楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/01/07 17:29 

[9楼]

5楼的链接可以先保存,然后贴到地址栏就可以打开了。

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 [12楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/01/08 12:06 

对【9楼】说:
也欢迎到我的博客>坐坐。

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[楼主]  [13楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/08 15:05 

回复11楼

你的‘所有物质都是由波组成’的观点我不敢认同。
 [14楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/01/08 17:51 

对【11楼】说:

你对物质完全转变为光波事实能否认同?

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[楼主]  [15楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/08 21:43 

我不会认可没有实验验证的猜想。
 [16楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/01/09 15:41 

[15楼]

我问的是:【你对物质完全转变为光波事实能否认同?】难道没有验证?正负电子对撞还有疑虑?实际上光与实物粒子有着千丝万缕的联系,可以说它们是同素异构体完全不为过。


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[楼主]  [17楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/09 21:41 

16楼,

不应该用特例代表一般。再说,正负电子对撞还不能说已成定论,还没看到光子变成电子的实验。
 [18楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/01/10 01:21 

17楼,

如何才叫定论?正负电子对撞湮灭为光子实验已经被广泛重复验证,并写入中学课本,你认为不妥必须拿出理由,否则闭眼否定人家的实验不太公道?

正负电子对撞湮灭为光子就已经足够说明电子的组成成分了,并不要求光子组成电子,就如高能实验把中子打碎变为夸克,你能要求别人用夸克组成中子来证明什么?
实际上夸克也是抱团扭曲的光波(准确的说是以太波),现代高能物理用对撞机打出几百种新基本粒子,这本身就很成问题,自然界虽然千姿百态,但无非是为数不多的元素组成,而元素又由更少更基本的中子、电子、质子组成,进一步分析应该由更更少与更更基本的以太波组成,而不是无法计数的基本粒子。可以说,那些所谓的基本粒子不是被发现的,而是被制造出来的,是人们把相对完整的扭曲波打碎而成,因而数量非常之多,而且无法以圆满的结局收场。

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[楼主]  [19楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/10 22:26 

不应该用特例代表一般。
光子是粒子还是波尚未搞清,就说‘正负电子对撞湮灭为光子实验已经被广泛重复验证’,我认为有些太早。作为一种猜想到可以。
写入中学课本并不能证明正确,相对论也写入中学课本了,我们并不认为相对论正确。
我认为不妥不需要再拿出理由,只是认为你的理由还不充分。

我们都没有实验证据,都是对别人实验的理解。理解不同,谁也说不服谁。
 [20楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/01/10 23:08 

【就说‘正负电子对撞湮灭为光子实验已经被广泛重复验证’,我认为有些太早】

何以见得?请明示。

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[楼主]  [21楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/11 17:38 

我在19楼说“光是粒子还是波尚未搞清,就说‘正负电子对撞湮灭为光子实验已经被广泛重复验证’,我认为有些太早。”这句话的意思是:要先搞清光是粒子还是波,然后才能正确理解‘正负电子对撞湮灭为光子的实验’。你认为光是粒子还是波?
 [22楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/01/11 20:53 

不管光是粒子还是波,都不能【因此】否定正负电子对撞湮灭为光子实验事实。也许你可以改写成正负电子对撞【破碎】为光子,仅此而已,并不影响我的结论。

我认为,以太波与一般的宏观机械存在很大区别,不可等同看待。以太没有运动就没有能量,也就无法被观察到,就是我们通常认为的真空,但是,如果以太波动起来,就具有了能量,能量与质量具有天然的联系,这是由于波的直线传播的属性形成的,改变波动方向就必须给予力的作用,光压就是证明。因此以太波具有质量也就具有粒子的特性,而扭合在一起的以太波就是我们公认的粒子,但它与直线传播的光并没有本质的区别。
特别的实验证明是,同样速度的电子令其在环路中反相运动,回来的时间不同,与光运动的Sagnac效应完全一致。


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 [23楼]  作者:逆子  发表时间: 2010/01/12 23:04 

对【10楼】说:

洛仑兹变换源于洛仑兹的电子论。

洛仑兹电子论中导出钟慢、尺缩与质增三大运动效应。爱氏的相对论的三个效应关系式正是抄袭洛仑兹的。

洛仑兹的电子论是假定以太的存在的前提下推定一个电子的电场的分布,以及一个运动的电子在以太中形成的场分布来推得运动的三大效应。

洛仑兹的电子论依据的前提是运动是绝对的,所以说三效应的结果也是绝对的物理结果。



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逆子
[楼主]  [24楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/13 15:29 

回复22楼
其实,我也倾向于光是波,但并不能确证(因为没有找到以太)。我们不能拿没有确证的东西去推测新的东西。
[楼主]  [25楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/13 15:36 

回复23楼
我想知道洛伦兹是如何推出洛伦兹变换的,洛伦兹是如何推出质量速度关系式的。你有这方面的材料吗?
 [26楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/01/13 22:26 

[24楼]

有关以太的证明,可以到我的博客中看,如果你能有其它解释,我就不再谈以太。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [27楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/14 16:10 

回复26楼
正如我倾向于光是波一样,我也倾向于以太存在,但并不能确证,从你的博克里也找不到确证。
你能用以太理论解释光行差现象吗?
 [28楼]  作者:逆子  发表时间: 2010/01/14 16:11 

对【26楼】说:

手头已找不到这本书了,我记得好象美国版的大学书中有专一节是介绍洛仑兹电子论的。如你是研究相对论者,最好能补补这一课。因为爱氏的相对论中的三个关系式正是洛仑兹的,只是对关系式的速度u的解释不同,洛仑兹认为u是物体相对于以太的运动速度,相对论中认为是相对运动速度。

可以从网上书店购买相关的书籍。



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逆子
 [29楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/01/14 21:18 

回复27楼 :

【从你的博克里也找不到确证】
我的以太的证明提出的问题与很多现象不同,通常我们的实验可以多种解释,因此无法根据实验得出准确的判断,我的问题无法用非以太的任何理论来解释,本身就证明了以太的存在,你说【从你的博克里也找不到确证】,就是说你可以不用以太回答我的问题,那么请说出来,我洗耳恭听。如果说不出,就不要作否定的判断。

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【你能用以太理论解释光行差现象吗?】
这个论坛上去年的董银力先生已经很好地解答了这个问题,你可以搜索一下。再说,即便以太不能解释某现象,只要再在主体上具有存在的证据,余下的仅仅是我们对以太的理解问题,而非以太的问题.


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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [30楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/14 22:14 

回复28楼
谢谢你的介绍,看来这本书我没办法找到。

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