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相对论不能倒的原因
[楼主] 作者:younleoo  发表时间:2009/12/09 23:42
点击:1460次

       从整个科学研究,工程技术,测量和观测来说除了生产和制造行业外,几乎都用到相对论的光速协变原理。例如,天文观测,天气预报,卫星导航,导弹制导,显微镜观测,全球定位系统,精密测量,医疗检查,化学分析,工程测试,工程建设,航海等。虽然相对论错了,但是它支持着科学技术和生产建设超过半壁江山 ,这其中绝大多数人是靠它吃饭的,是靠它发展自己的前途的。相对论倒了,这些人这些人怎么办,这些行业怎么办。就连质量的起源问题都离不开相对论,生活中与相对论的联系更为普遍,手机,因特网,电信,电视,旅行等。

      反相对论是应提倡的,这只是为倒相对论提供是社会响应和土壤,只有形成了具有东欧剧变的世界社会环境,进行一场世界科学革命,才能倒相。科学界非常明白这些,我的朋友很多是从事科学工作的,我们经常讨论此事。我同意linimin的意见,反相是学术争鸣,不应搞帮派。反相不是显示研究水平和英雄壮举,而是论谁能或那个团体能掀起科学革命浪潮。在反相的圈子内,每个人都是各自为政,没有形成一个学术团体和学派,何以承担起这个重任。即使你的理论超越了时代和爱因斯坦,社会不会因为你而剥夺大多数人的利益。只有反相达到相当高的学术水平,有相当多的创造,并形成一个在科学领域有足够发言权的学派,才有望达到你们的目的。

   

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 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/10 14:25 

主要看具体的学科了,
比如光陀螺和卫星校时这两个学科就已经在接受以太论,放弃相对论了,
但是搞加速器的就困难了,你要能用新理论解释、计算加速器中出现的“非线性”加速效果,
还要能解释粒子对撞后出现的很高能量,这个不太容易,

所以我们现在主要质疑的是“光速不变”,因为有不少间接的实验支持,
用“以太阻力”取代“动质量”的实验似乎还不太容易,

做学问可不像搞政治运动,靠的是人多势众,
大众其实都是很现实的(生活所迫吧),与自己生活不直接相关的事,他们为什么要去关心呢?
这个玩意靠的是命运、资金、机遇和灵感,所谓人各有志,人各有命,
对此不感兴趣的人,不必勉强,而喜欢思考这类问题的人,你想让他放弃都很难,也许就是缘分吧?
 [3楼]  作者:牛不顿  发表时间: 2009/12/10 15:14 

哥本哈根学派不是学派吗? 相对论正确,但是爱因斯坦的相对论错了,光速不变和相对性原理没错,但是爱因斯坦理解错了,所以大家才反对它.
杨先生把速度的相对性当成了相对性原理,这是大家的共识,包括张元仲,郭汉英,爱因斯坦都是这样.
静系速度u,动系u', u'=u+v, v为常量, 对时间t求导数得 a'=a, 所以加速度能在一切惯性系中保持相同, 一般人都持这种观点. 我听刘老师说过,这是数学物理学家们的创造, 数学入侵物理王国, 数学当了国君, 哲学当了国相,物理成了奴仆.真正物理学的相对性原理不是这样的,物理学的相对性原理一旦广为人知,就是爱因斯坦相对论死亡之日.
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/10 22:25 

相对性原理确实广为人知呀,并不神秘吧?本质就是速度的相对性?
但愿质疑相对论如你所说的简单就好了,可遗憾的是估计并非如此容易,
可别低估了久经理论战阵的相对论,从一个错误的前提假设,必然得到错误的推论,
而它的前提和每一个推论现在科技都难以直接检验,这是它得以长寿的关键所在?

不过有一点要顺带说一下,对于“速度计”,虽然按一般说,观察者与仪器是在“同一”惯性系内,
但是现在估计还没有能关住以太的系统,或者说以太很难满足“在同一惯性系中”这个条件?
不象空气很容易满足这一条件,不过这显然不是相对性原理的问题,而是以太的特殊性所导致的,
所以一旦“速度计”出现,光速不变原理自然会被否定,他们就要重新考虑以太了,
但对相对性原理没有丝毫损伤,你只要去设法关住以太就是了,
 [5楼]  作者:刘启新  发表时间: 2009/12/11 13:07 

【相对性原理确实广为人知呀,并不神秘吧?本质就是速度的相对性?】 你还是没有转过弯来, 相对性原理不是速度的相对性. 而是在一切惯性系中物理规律都相同,即惯性系平权. 你又把速度的相对性当成了相对性原理了.错! 参看黄德民的置顶帖,祥解并重构相对性原理. 他有些说得对, 也有误解的地方.
 [6楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 13:37 

还是刘老明白事理,[3楼]和[4楼]的怎么就这样糊涂?物理规律都要求惯性系平权,用菲涅尔效应就能直接否定。光在静止媒质与运动媒质中的速度分别是c/n和(c-v/n)/n,在运动系的物理规律与静止系的肯定不同,明白这个道理后相对性“原理”也就不攻自破了,这么多人仍然捧着它不放还反什么相对论?

※※※※※※
牛 东
 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 14:18 

对【5楼】说:

也许是我糊涂吧,不过如果反过来问:
为什么“一切惯性系中物理规律都相同,即惯性系平权。”呢?
不是由于速度存在相对性吗?或者是由于其他的原因?

 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 14:59 

对【6楼】说:

这个就是你的误解了,相对论说的主要是光速相对静止或运动的观测者不变(光源就不用说了),
而且“光速不变原理”一般都明确的说“真空中的光速相对任何惯性系都相同”,这个没有争议吧?
既然是在真空中,当然它就不考虑介质变化、运动或真空度的问题了?
相对论确实是考虑了这个问题的,至于怎样利用相对论有意回避的这个问题,还可以再考虑,

 

以前是想利用超慢光介质制作“速度计”来着,可惜介质的拖动效应与sagnac效应刚好相互抵消了,
(有详细的推导过程)
所以哈工大的这个实验没有成功,不过......我再想想看,

 

 

 [9楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 15:24 

速度的相对性必须同时用两个系进行对比确定,甲看乙以速度v运动,乙着甲则是以速度-v运动。“惯性系平权”就无虽考虑别人是否存在,谁都不会承认自己在“运动”,所以光在透明中的速度始终是c/n。

 

“超慢光介质”是利用介质的色散效应实现的,哪来的什么“介质的拖动效应”?sagnac效应与此完全无关,你要搞“速度计”关键是如何精确测定光在媒质中的单向速度值,你的单向精度能达多高?

※※※※※※
牛 东

 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 16:56 
 [11楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 17:03 

对【9楼】说:

所谓折射率n不过是两个速度的比值,所以超慢光的介质折射率n就很大了?
至于其形成机理可以暂且不过多考虑,说起来就复杂一点了?

 

一般不是单测介质中的光速,而是对比有介质和无介质两条光回路之间的时间差,
这个实验我没有做过,是哈工大的老师做的,
开始不知什么原因,说效果很明显,大家都以为"速度计"找到了,激动了一阵,
可后来我再具体询问是否是介质与光电管一起运动,就再无音讯了,
后来从国外的超慢光陀螺研制也可以看出,
这个按理说应该存在的巨大sagnac效应并不明显,几乎为零(否则在军事上就很有用了),
后来我和王如勇老师仔细推导了一下,结果是n产生的拖动效应刚好与sagnac效应相互抵消了,
这是我们的看法了,相对论当然认为这是由于光速不变造成的,

 

 [12楼]  作者:刘启新  发表时间: 2009/12/11 17:09 

黄德民说:〖同一物理现象,在任意惯性系看来,物理规律始终相同〗 是正确的,如果改成 同一物理现象,在任意惯性系中,物理规律始终相同. 就更好些.
大师说: 物理规律都要求惯性系平权,用菲涅尔效应就能直接否定。此言差矣,除了杨先生说的理由正确外, 只帕还要考虑 菲涅尔实验的管子的长度, 它用的管子长2.5米, 光走过2.5米距离的时间太短了, 光还未来得及进入状态,就已经离开了管子, 如果管长2500000米,水的运动影响才能显示出来,然而这样长的管子是做不到的.举一个例子,参加训练可以提高成绩,某人训练了一天就出来了,他能提高什么呢? 所以菲涅尔实验的作用时间太短,较果显示不出来, 只有水的折射率在起作用。
再答杨先生的 为什么“一切惯性系中物理规律都相同,即惯性系平权。”呢? 当初伽利略是为了反驳地心说,托勒密的地心说认为地球静止不动, 哥白尼说地球绕日运行。托勒密学派有一条反对地动说的强硬理由:如果地球是在高速地运动,为什么在地面上的人一点也感觉不到呢?伽利略为了反驳他们, 提出了相对性原理,在运动的地球这个运动惯性系内, 与在静止惯性系内相同,所以感觉不到地球的运动. 对自然的研究,从一开始就是同使物体个体化(Individualization)联系在一起的。我们在实验室里得到的物理规律,有没有普遍意义呢? 如果有相对性原理,它就有普遍意义. 如果没有相对性原理, 或者说相对性原理是错的,我们的实验就白做了,它只能在实验室内是正确的,而在别处就不正确了. 这就是相对性原理的重要性.没有它,一切规律都不可靠.只能在局域正确,不能普遍运用. 这就是我们要承认相对性原理的理由
 [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 18:39 

菲涅尔当时是用以太论推导出的介质对光速的“拖动公式”,
后来被菲索用流水实验所证实(1851年),

其实菲涅尔当时还有一个预言:
“如果望远镜由水充满,布喇德雷的光行差将不会改变”,也于1871年由爱里所证实,

那么由此看,似乎菲涅尔还留下了一个悬而未决(或者说没有明确提出)的问题:
如果一个长2.5米的玻璃管内装满水,以同样的6米/秒速度运动,
是否也会象“流水实验”那样,对光速产生同样的拖动效应?

我们现在只知道菲涅尔预言了:充满水的望远镜不会影响光行差,
但是这个充满水的2.5米运动玻璃管会不会影响“菲索效应”(或菲涅尔效应)呢?
菲涅尔好像忽略了这个问题,那么现在大家看会如何呢?
其中似乎有些很有价值的东东呀?

 [14楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 18:56 

地面光速各向异性用现代方法都没能直接测出来,关键是没能找到有效的单向测速方法,迈-莫肯定是精度不够。

地面单向介质中光速各向异性更加显著,但回路光速同样是测不出这种差异的,所以才会有Hoek's干涉实验的零结果,哈工大的做的实验可能与此有关。

直接对比测定有介质和无介质两条单程光之间的时间差应该会产生干涉条纹,在静止地面上旋转整个装置的方向就会使条纹移动位置,用玻璃棒做介质就行。还有不有其它什么问题偶还没考虑清楚,只提供这个思路,懒得去作深究。

※※※※※※
牛 东
 [15楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 19:30 

如果玻璃棒长为L,另一光路长的空间长度差异可以不予考虑计算,有效长度也是L,那么向东的时间差为L/(c-v/n)-L/(c-v),向西的时间差是L/(c+v/n)-L/(c+v),两次前后的条纹移动量就是2(1-1/n)vL/cλ。

※※※※※※
牛 东
 [16楼]  作者:刘启新  发表时间: 2009/12/11 19:46 

我把菲涅尔效应与菲索实验搞混了,人老了,属于老年痴呆症.

“如果望远镜由水充满,布喇德雷的光行差将不会改变”,也于1871年由爱里所证实,你知道为什么吗? 因为以太随地球一起运动,所以不会改变.
原来有人说随动以太就不会有光行差,你知道他们错在什么地方?
我想地球表面光速应该各向同性, 因为横向光速与纵向光速相同, 所以M-M实验是0结果.对吗? 请大师指点.
 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 20:32 
 [18楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 22:06 
 [19楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/11 22:36 

【16楼】

【“如果望远镜由水充满,布喇德雷的光行差将不会改变”,也于1871年由爱里所证实,你知道为什么吗? 因为以太随地球一起运动,所以不会改变.
原来有人说随动以太就不会有光行差,你知道他们错在什么地方? 我想地球表面光速应该各向同性, 因为横向光速与纵向光速相同, 所以M-M实验是0结果.对吗?】

地表虽然不存在30公里/秒的公转以太风,并不表示【地球表面光速应该各向同性 】,中日卫星时间同步实验已经证明地表存在地球自转以太风。

至于望远镜由水充满,并不能改变光的方向,我为此做了半年实验,认为运动介质仅仅可以改变光在其运动方向上的速度,无横向贡献。



※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [20楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 23:09 
 [21楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/12 00:00 
 [22楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/12 01:14 

偶要说的基本都在[14楼]和[15楼]中,有兴趣的就多动手动笔算一算,不要老围绕那些文字概念作迷藏,进入这陷井是出不来的。菲涅尔效应公式的应用原理非常简单,但只适应于速度的一级效应计算,二级效应的表达是错误的。

本来中日卫星时间同步实验已经证明地表存在地球自转以太风,再航空“拖靶”技术总拖不过中日卫星距离吧,即使能拖出新向数据来,主流同样要用Sagnac效应来掩盖相对论的错误你有什么办法?总不能都象李三清那样去中科院砸牌子吧,你就是搬结头砸天也没用,只好再回到地面找依据。

Hoek's干涉实验是原理设计错误,用菲涅尔效应公式一算就明白了,既然已证明在地面上的零结果,再搬到太空上去是有钱无处烧吗?前人已有的实验就不要再重复了。

盛水玻璃管的运动实验与菲索的流水当有区别,前者的路径长度固定,后者其实是变化的。历史上著名的实验有1920年的塞曼运动玻璃棒实验,这类实验也不要再重复了,这就是一个直接否定相对性“原理”的实验!

塞曼玻璃棒实验是观测者“静止”,现在搞“速度计”,玻璃棒与观测者就必须连为一个整体,既不要上火车飞机,更不要上卫星,就“静止”于地面就足够了!

超慢光是一个非常好的构思,光源与介质没有相对运动就无须考虑色散问题,但是由于速度的二级效应非常显著,菲涅尔效应公式已不再适应。也许这不仅能制成高精度的速度计,而且还能检验新的运动介质的折射率公式,对此沈建其也一定会有兴趣,他非常清楚运动介质中光速是各向异性的。

※※※※※※
牛 东
 [23楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/12/12 01:57 

6楼:你真是厉害,又找到了一个推翻相对性原理的事实。

13楼老杨:以太纵向能拖曳光,横向不能拖曳。以太非常诡异,艾里实验和光行差揭示了以太“横向不能拖曳改变光传播方向”的特性。
超慢光我不太懂,跟EIT(电磁感应光透明)有关。原本的光跟透明介质发生共振吸收,加入另一束光后,光不再吸收了,但速度极慢。我认为,加入另一束光后,共振吸收在发生所以光速慢,但消除了光散射,光能还能往前传播,因此透明。

沈建其是从事这方面研究的,他可能懂得多一些。


※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。

 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/12 03:06 

前面说的一些似乎是有问题,我还是暂时收回吧,也许是我搞错了,

“历史上著名的实验有1920年的塞曼运动玻璃棒实验”是怎么回事?网上能查到吗?

 

这个事确实不易,我经常被搞得头晕,呵,

 [25楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/12 11:37 

【历史上著名的实验有1920年的塞曼运动玻璃棒实验】还是直线效应,不是横向的东西。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [26楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/12 11:42 

不好意思,[15楼]把菲涅尔效应公式用错了,对比测定有无介质两条单程光仍然样测不出与速度相关的干涉条纹:

玻璃棒有效实验长度为L,向东的时间差为nL/(c-v/n)-L/(c-v)≈(n-1)L/c,向西的时间差也完全相同。Hoek's干涉实验可能包括各种相关类型的系列实验,这样的零结也就毫不奇怪了。但是,测不出并不表明相对性“原理”成立,而是没有找到有效的实验方法。

著名的塞曼运动玻璃棒实验在张元仲的《狭义相对论实验基础》一书中有全面介绍。

※※※※※※
牛 东
 [27楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/13 00:11 

昨天确实是我一时糊涂了,还是澄清一下:
假想超慢光的n极大---完全拖动,
对于超慢光晶体L静止与运动的情况,光走过L的时间T都相同,
如果光电管不动,则在T时间内,晶体的运动v使得总光程减少了Δs=v*T,
于是超慢光装置很容易从示波器上看到明显的时差变化(超慢光的T相对很大),

但是如果光电管和光源附在晶体的两端,则总光程不会因晶体的运动而改变Δs=0,
所以不会从示波器上观察到时间差了,这也许就是哈工大实验的情况了,
(估计也是先希望,后失望)

记得与王老师当时最后总结为:
只有一种情况可以加以利用,就是利用这种“完全拖动”效应,
对比出另一路普通光路内的一阶sagnac效应,
但这需要超慢光的光路长度比较长才好,比如现在正在迅速发展的超慢光纤,
那么在飞机里就可以有足够的光路长度,直接测量到较明显的直线sagnac效应---“速度计”也就自然有了,
但这也需要等待,还请各位多注意下这方面的资料?



 

 [28楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/13 01:08 

不明白你“完全拖动”是个什么概念,光纤陀螺仪原理早已证明sagnac效应与光纤折射率无关,发展超慢光纤有什么用?对于超慢光的“拖动”效应,直接用菲涅尔效应公式计算的精度更高,从(c-v/n)/n很清楚地看出v/nc的二次项完全可以忽略了(一次项与n=1的情况完全相同),你就是把光路长度拖到同步卫星高度也没用。

还是动动纸笔多算一算吧,这可以少走很多很多的弯路,甚至还可以节省很多钱。当然啦,如果你钱多了没地方花,拿一部份上飞机去烧也别有一番风景。

※※※※※※
牛 东
 [29楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/13 01:52 

菲涅尔公式是:C=c/n + v(1-1/nn)

当n较大时,近似有:C=c/n + v
这就是一般所说的近似“全拖动”,

不过这个实验设想也许确实还有些问题,折射率n确实对sagnac效应没有影响,
 [30楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/13 11:52 

偶是省去了一个v,你这是“静系”观测“动系”的菲涅尔原式。要搞“速度计”就必须是观测仪与介质一同“运动”,所以菲涅尔公式要改为“C=(c-v/n)/n”的形式。这样,你的“全拖动”也就成为“不拖动”了,但是也不能因为n“非常大”就忽略“v/n”,光纤陀螺仪原理靠的就是它(近似为):2πR[n/(c-v/n)-n/(c+v/n)]=4πRv/cc。

※※※※※※
牛 东

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