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 [31楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/13 13:55 

是呀,我是想寻找一种既能达到近似的以太“全拖动”,而折射率n又不需要很大,光速也就不很低c/n,
这样一路的光速在装置静止与运动时,都近似相同为c,即失去了sagnac效应(因为以太基本随动,光速不变),
而另一路的光速在装置静止与运动时,具有不同的光速c+v,即存在sagnac(因为以太不随动,光速可变),

那么这是一种什么样的玩意呢?
我是设想用一个很厚实的铅盒来实现对以太的拖动,假设可以做到“全拖动”,
那么盒内光路里的光速就总是c --- 光速不变,
而另一路暴露的光路里的光速就与v相关了 --- 光速可变,
这样运动起来就可以观察到干涉条纹的移动,或者利用465米/秒,只要原地旋转一下就行了,

当然实际铅盒对以太的拖动效果有多大还不清楚,但估计这可能是一条不错的思路,
这与用“光介质拖动”以太的思路不同了,可以叫做“壳体拖动”吧?
当然以前也有不少人这样设想过(好像黄德民也说过吧?),
只是我一直拿不准用什么材料才能最有效的拖动以太,透明材料可以测量n,可是不透明的材料呢?
再就是这种拖动效果肯定也与v相关,那么多大的v才能有效的拖动以太呢?

最简单的试法就是把一个现成的高精度光纤陀螺装进一个铅罐里,然后在适当的地方打两个孔(一进一出),
意思是让某一侧的光纤受到的以太风多一点,这样造成两侧的以太风速不相等,也许就会有效果,
实在不行也可以在一个大铅盘内重新绕制光纤,当然还是要有两个“通气孔”,



 [32楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/13 17:45 

你想弄个“很厚实的铅盒”来把偶的姨太拖走?休想,哼!偶的姨太是不会受任何其它人约束的,偶就有这样大度把姨太让你去试试看?还要在铅罐里上打两个通气孔呢,她在任何地方都可以穿行自如,根本用不着你替她担心呼吸问题!

※※※※※※
牛 东
 [33楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/13 20:23 

老杨:
以太是不会被你的能力所控制的,我们的物质世界不过是一些波的运动,并不是真的粒子运动过来了,你的铅块只是以太中的波,如何拖曳以太?

也许你会说,地球不是拖动以太了吗?是的,通常的机械波对媒体是不会拖曳的,但是这仅仅是通常的现象,无法类比于以太,以太波动后就不仅仅是波,因为波动就有能量,有了能量就有了质量,这个与当代物理实验是不矛盾的,地球周围的以太并不是死水一潭,有一定波动,有那么点质量,但是不是你一个铅块的小波能够影响的,以太面对的是地球平均质心对他的牵制,这个牵制仅仅有拉力而无旋转力,因此以太只跟着地球公转而不自转。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [34楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/12/13 20:23 

对【31楼】说:

    哈哈哈哈﹕真有意思,好一个屋里学大师!

    是巧合还是“合媒”?老杨对“速度计”一直情有独衷坚持不懈,这里居然弄出了一个“超慢光”在这争个不亦乐乎;尹志新也正在搞一个“速度计”,昨天发给我一个草图被我“当场退货”,又说“还没讲完呢”的完整方案要等他忙完正事后再弄出来给我看,我现在就猜想他的方案与老杨的这个“很厚实的铅盒”大同小异。

    年底来了单位里很忙,还有那个LaTeX数学绘图问题也一直困绕着我,这个论坛上有些水平实在太烂的摆在这一看我就觉得很不舒服,只是偶尔来看看。原来两位好友不仅同时困绕在同一个问题上,而且都把我的方案“不当回事”。没办法,我只好在这么忙的时候挤出时间来完善我的方案。

    “速度计”草图终于绘好了,稍后给你两位都寄去,希望我们三位再次携手,相信要不多久就能成批地从尹志新的工厂制出小巧精美的产品出来。只要我们拿出货真价实的“以太”给大家看,相对论还能不倒吗?


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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [35楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/14 15:21 

三位说的是有道理,也是我担心的问题,
我现在只能简单地说,之所以选择铅有两个直接的原因,
1、防辐射一般都是用铅板,
2、隔离地磁场也是用铅,比如那个卫星玻璃球陀螺实验,用了三层铅封,

而以太与磁场的联系以前说了不少,甚至猜测磁场就是某种形式的以太风,
(比如螺线管可能产生旋转的以太风,强电子流周围也是类似子弹引发的空气冲击波)
再说谁知道铅板的折射率n是多大?没办法测吧?

选择现成的陀螺是为了简化起见,因为毕竟现在还是成品陀螺的精度有保障些,
各种外界干扰的问题也就不是很大了,目前光纤MM的光纤长度还很难做的长,长了就被内部噪声淹没了,
现在最担心的还是:这个465够不够高,铅盒里的以太是不是够听话,

希望对此有兴趣的就多指点下,也看看阿新怎么想的,这个实验是要有点条件的才能做,
自制个光纤陀螺的想法一直就有,不过质量就很难保证,
刘兄有新的“速度计”设想吗?看看吧,不要太难、太古怪偶,


 [36楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/12/14 18:51 

对【35楼】说:
    我昨天给你的邮件没收到?我是把一年多前与你讨论的老方案具体细化了一下,今天已被志新否决。现在又获得新的启示,就是根据F-P共焦球面扫描干涉仪原理,直接将激光用曲面镜反射偏转,再用光电管转换成速度数据。这可能才是真正小巧玲珑的速度计,弄好后再说吧。如果昨天发给你的邮件没收到,请把你的常用邮箱发给我的搜弧邮箱,我用qq邮箱收发。

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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [37楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/15 15:52 

收到了,回信里商讨吧,
 [38楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/16 15:44 

说些啥呀,神神秘秘的,怎不公开讨论?谁有本事抓到姨太偶奖他一万,叫她老老实实待在家里生儿育女。

※※※※※※
牛 东
 [39楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/16 23:04 

哪有神秘?速度计现在确实还没有简单可行的方案,
我认为能把光路介质拖动与外壳拖动的不同之处认识清楚也很不错了,
前者显然不影响saganc效应(对其不增也不减),
但后者就很难说,我认为值得探讨,并且在条件许可时一试?

王飞提出没见到有说高精度光陀螺的外壳会对sagnac有影响,这也有道理,
不过也应该考虑到一般光陀螺所测量的角速度并不大,对应的线速度当然也就不大,
所以相对来说,这个465也许还不算很小?
只是这个铅盒要怎样制作,怎样与光纤配合?效果才比较好呢?值得推敲,
总的感觉是:
1、光纤绕轴直径要尽可能的大,
2、铅盒最好是用高密度铅块加工,比如车出一个环形窄槽,放置光纤,
3、开孔位置和直径都是关键问题,
4、铅盒当然是尽可能的厚了,尽可能的密实(用万吨水压机?),初期也可用防辐射铅板试试,


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