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上一主题:反相英雄列传 拉方传 下一主题:刘武青在"理论物理与实验物...
相对论不能倒的原因
[楼主] 作者:younleoo  发表时间:2009/12/09 23:42
点击:1460次

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 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/10 14:25 

主要看具体的学科了,
比如光陀螺和卫星校时这两个学科就已经在接受以太论,放弃相对论了,
但是搞加速器的就困难了,你要能用新理论解释、计算加速器中出现的“非线性”加速效果,
还要能解释粒子对撞后出现的很高能量,这个不太容易,

所以我们现在主要质疑的是“光速不变”,因为有不少间接的实验支持,
用“以太阻力”取代“动质量”的实验似乎还不太容易,

做学问可不像搞政治运动,靠的是人多势众,
大众其实都是很现实的(生活所迫吧),与自己生活不直接相关的事,他们为什么要去关心呢?
这个玩意靠的是命运、资金、机遇和灵感,所谓人各有志,人各有命,
对此不感兴趣的人,不必勉强,而喜欢思考这类问题的人,你想让他放弃都很难,也许就是缘分吧?
 [3楼]  作者:牛不顿  发表时间: 2009/12/10 15:14 

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 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/10 22:25 

相对性原理确实广为人知呀,并不神秘吧?本质就是速度的相对性?
但愿质疑相对论如你所说的简单就好了,可遗憾的是估计并非如此容易,
可别低估了久经理论战阵的相对论,从一个错误的前提假设,必然得到错误的推论,
而它的前提和每一个推论现在科技都难以直接检验,这是它得以长寿的关键所在?

不过有一点要顺带说一下,对于“速度计”,虽然按一般说,观察者与仪器是在“同一”惯性系内,
但是现在估计还没有能关住以太的系统,或者说以太很难满足“在同一惯性系中”这个条件?
不象空气很容易满足这一条件,不过这显然不是相对性原理的问题,而是以太的特殊性所导致的,
所以一旦“速度计”出现,光速不变原理自然会被否定,他们就要重新考虑以太了,
但对相对性原理没有丝毫损伤,你只要去设法关住以太就是了,
 [5楼]  作者:刘启新  发表时间: 2009/12/11 13:07 

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 [6楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 13:37 

还是刘老明白事理,[3楼]和[4楼]的怎么就这样糊涂?物理规律都要求惯性系平权,用菲涅尔效应就能直接否定。光在静止媒质与运动媒质中的速度分别是c/n和(c-v/n)/n,在运动系的物理规律与静止系的肯定不同,明白这个道理后相对性“原理”也就不攻自破了,这么多人仍然捧着它不放还反什么相对论?

※※※※※※
牛 东
 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 14:18 

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 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 14:59 

对【6楼】说:

这个就是你的误解了,相对论说的主要是光速相对静止或运动的观测者不变(光源就不用说了),
而且“光速不变原理”一般都明确的说“真空中的光速相对任何惯性系都相同”,这个没有争议吧?
既然是在真空中,当然它就不考虑介质变化、运动或真空度的问题了?
相对论确实是考虑了这个问题的,至于怎样利用相对论有意回避的这个问题,还可以再考虑,

 

以前是想利用超慢光介质制作“速度计”来着,可惜介质的拖动效应与sagnac效应刚好相互抵消了,
(有详细的推导过程)
所以哈工大的这个实验没有成功,不过......我再想想看,

 

 

 [9楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 15:24 

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 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 16:56 
 [11楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 17:03 

对【9楼】说:

所谓折射率n不过是两个速度的比值,所以超慢光的介质折射率n就很大了?
至于其形成机理可以暂且不过多考虑,说起来就复杂一点了?

 

一般不是单测介质中的光速,而是对比有介质和无介质两条光回路之间的时间差,
这个实验我没有做过,是哈工大的老师做的,
开始不知什么原因,说效果很明显,大家都以为"速度计"找到了,激动了一阵,
可后来我再具体询问是否是介质与光电管一起运动,就再无音讯了,
后来从国外的超慢光陀螺研制也可以看出,
这个按理说应该存在的巨大sagnac效应并不明显,几乎为零(否则在军事上就很有用了),
后来我和王如勇老师仔细推导了一下,结果是n产生的拖动效应刚好与sagnac效应相互抵消了,
这是我们的看法了,相对论当然认为这是由于光速不变造成的,

 

 [12楼]  作者:刘启新  发表时间: 2009/12/11 17:09 

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 [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 18:39 

菲涅尔当时是用以太论推导出的介质对光速的“拖动公式”,
后来被菲索用流水实验所证实(1851年),

其实菲涅尔当时还有一个预言:
“如果望远镜由水充满,布喇德雷的光行差将不会改变”,也于1871年由爱里所证实,

那么由此看,似乎菲涅尔还留下了一个悬而未决(或者说没有明确提出)的问题:
如果一个长2.5米的玻璃管内装满水,以同样的6米/秒速度运动,
是否也会象“流水实验”那样,对光速产生同样的拖动效应?

我们现在只知道菲涅尔预言了:充满水的望远镜不会影响光行差,
但是这个充满水的2.5米运动玻璃管会不会影响“菲索效应”(或菲涅尔效应)呢?
菲涅尔好像忽略了这个问题,那么现在大家看会如何呢?
其中似乎有些很有价值的东东呀?

 [14楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 18:56 

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 [15楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 19:30 

如果玻璃棒长为L,另一光路长的空间长度差异可以不予考虑计算,有效长度也是L,那么向东的时间差为L/(c-v/n)-L/(c-v),向西的时间差是L/(c+v/n)-L/(c+v),两次前后的条纹移动量就是2(1-1/n)vL/cλ。

※※※※※※
牛 东
 [16楼]  作者:刘启新  发表时间: 2009/12/11 19:46 

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 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 20:32 
 [18楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 22:06 
 [19楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/11 22:36 

【16楼】

【“如果望远镜由水充满,布喇德雷的光行差将不会改变”,也于1871年由爱里所证实,你知道为什么吗? 因为以太随地球一起运动,所以不会改变.
原来有人说随动以太就不会有光行差,你知道他们错在什么地方? 我想地球表面光速应该各向同性, 因为横向光速与纵向光速相同, 所以M-M实验是0结果.对吗?】

地表虽然不存在30公里/秒的公转以太风,并不表示【地球表面光速应该各向同性 】,中日卫星时间同步实验已经证明地表存在地球自转以太风。

至于望远镜由水充满,并不能改变光的方向,我为此做了半年实验,认为运动介质仅仅可以改变光在其运动方向上的速度,无横向贡献。



※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [20楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 23:09 
 [21楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/12 00:00 
 [22楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/12 01:14 

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 [23楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/12/12 01:57 

6楼:你真是厉害,又找到了一个推翻相对性原理的事实。

13楼老杨:以太纵向能拖曳光,横向不能拖曳。以太非常诡异,艾里实验和光行差揭示了以太“横向不能拖曳改变光传播方向”的特性。
超慢光我不太懂,跟EIT(电磁感应光透明)有关。原本的光跟透明介质发生共振吸收,加入另一束光后,光不再吸收了,但速度极慢。我认为,加入另一束光后,共振吸收在发生所以光速慢,但消除了光散射,光能还能往前传播,因此透明。

沈建其是从事这方面研究的,他可能懂得多一些。


※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。

 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/12 03:06 

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 [25楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/12 11:37 

【历史上著名的实验有1920年的塞曼运动玻璃棒实验】还是直线效应,不是横向的东西。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [26楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/12 11:42 

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 [27楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/13 00:11 

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 [28楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/13 01:08 

不明白你“完全拖动”是个什么概念,光纤陀螺仪原理早已证明sagnac效应与光纤折射率无关,发展超慢光纤有什么用?对于超慢光的“拖动”效应,直接用菲涅尔效应公式计算的精度更高,从(c-v/n)/n很清楚地看出v/nc的二次项完全可以忽略了(一次项与n=1的情况完全相同),你就是把光路长度拖到同步卫星高度也没用。

还是动动纸笔多算一算吧,这可以少走很多很多的弯路,甚至还可以节省很多钱。当然啦,如果你钱多了没地方花,拿一部份上飞机去烧也别有一番风景。

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牛 东
 [29楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/13 01:52 

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 [30楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/13 11:52 

偶是省去了一个v,你这是“静系”观测“动系”的菲涅尔原式。要搞“速度计”就必须是观测仪与介质一同“运动”,所以菲涅尔公式要改为“C=(c-v/n)/n”的形式。这样,你的“全拖动”也就成为“不拖动”了,但是也不能因为n“非常大”就忽略“v/n”,光纤陀螺仪原理靠的就是它(近似为):2πR[n/(c-v/n)-n/(c+v/n)]=4πRv/cc。

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牛 东

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