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上一主题:反相英雄列传 拉方传 下一主题:刘武青在"理论物理与实验物...
相对论不能倒的原因
[楼主] 作者:younleoo  发表时间:2009/12/09 23:42
点击:1460次

读帖时,帖子不存在
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 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/10 14:25 

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 [3楼]  作者:牛不顿  发表时间: 2009/12/10 15:14 

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 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/10 22:25 

相对性原理确实广为人知呀,并不神秘吧?本质就是速度的相对性?
但愿质疑相对论如你所说的简单就好了,可遗憾的是估计并非如此容易,
可别低估了久经理论战阵的相对论,从一个错误的前提假设,必然得到错误的推论,
而它的前提和每一个推论现在科技都难以直接检验,这是它得以长寿的关键所在?

不过有一点要顺带说一下,对于“速度计”,虽然按一般说,观察者与仪器是在“同一”惯性系内,
但是现在估计还没有能关住以太的系统,或者说以太很难满足“在同一惯性系中”这个条件?
不象空气很容易满足这一条件,不过这显然不是相对性原理的问题,而是以太的特殊性所导致的,
所以一旦“速度计”出现,光速不变原理自然会被否定,他们就要重新考虑以太了,
但对相对性原理没有丝毫损伤,你只要去设法关住以太就是了,
 [5楼]  作者:刘启新  发表时间: 2009/12/11 13:07 

【相对性原理确实广为人知呀,并不神秘吧?本质就是速度的相对性?】 你还是没有转过弯来, 相对性原理不是速度的相对性. 而是在一切惯性系中物理规律都相同,即惯性系平权. 你又把速度的相对性当成了相对性原理了.错! 参看黄德民的置顶帖,祥解并重构相对性原理. 他有些说得对, 也有误解的地方.
 [6楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 13:37 

还是刘老明白事理,[3楼]和[4楼]的怎么就这样糊涂?物理规律都要求惯性系平权,用菲涅尔效应就能直接否定。光在静止媒质与运动媒质中的速度分别是c/n和(c-v/n)/n,在运动系的物理规律与静止系的肯定不同,明白这个道理后相对性“原理”也就不攻自破了,这么多人仍然捧着它不放还反什么相对论?

※※※※※※
牛 东
 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 14:18 

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 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 14:59 

对【6楼】说:

这个就是你的误解了,相对论说的主要是光速相对静止或运动的观测者不变(光源就不用说了),
而且“光速不变原理”一般都明确的说“真空中的光速相对任何惯性系都相同”,这个没有争议吧?
既然是在真空中,当然它就不考虑介质变化、运动或真空度的问题了?
相对论确实是考虑了这个问题的,至于怎样利用相对论有意回避的这个问题,还可以再考虑,

 

以前是想利用超慢光介质制作“速度计”来着,可惜介质的拖动效应与sagnac效应刚好相互抵消了,
(有详细的推导过程)
所以哈工大的这个实验没有成功,不过......我再想想看,

 

 

 [9楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 15:24 

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 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 16:56 
 [11楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 17:03 

对【9楼】说:

所谓折射率n不过是两个速度的比值,所以超慢光的介质折射率n就很大了?
至于其形成机理可以暂且不过多考虑,说起来就复杂一点了?

 

一般不是单测介质中的光速,而是对比有介质和无介质两条光回路之间的时间差,
这个实验我没有做过,是哈工大的老师做的,
开始不知什么原因,说效果很明显,大家都以为"速度计"找到了,激动了一阵,
可后来我再具体询问是否是介质与光电管一起运动,就再无音讯了,
后来从国外的超慢光陀螺研制也可以看出,
这个按理说应该存在的巨大sagnac效应并不明显,几乎为零(否则在军事上就很有用了),
后来我和王如勇老师仔细推导了一下,结果是n产生的拖动效应刚好与sagnac效应相互抵消了,
这是我们的看法了,相对论当然认为这是由于光速不变造成的,

 

 [12楼]  作者:刘启新  发表时间: 2009/12/11 17:09 

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 [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 18:39 

菲涅尔当时是用以太论推导出的介质对光速的“拖动公式”,
后来被菲索用流水实验所证实(1851年),

其实菲涅尔当时还有一个预言:
“如果望远镜由水充满,布喇德雷的光行差将不会改变”,也于1871年由爱里所证实,

那么由此看,似乎菲涅尔还留下了一个悬而未决(或者说没有明确提出)的问题:
如果一个长2.5米的玻璃管内装满水,以同样的6米/秒速度运动,
是否也会象“流水实验”那样,对光速产生同样的拖动效应?

我们现在只知道菲涅尔预言了:充满水的望远镜不会影响光行差,
但是这个充满水的2.5米运动玻璃管会不会影响“菲索效应”(或菲涅尔效应)呢?
菲涅尔好像忽略了这个问题,那么现在大家看会如何呢?
其中似乎有些很有价值的东东呀?

 [14楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 18:56 

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 [15楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 19:30 

如果玻璃棒长为L,另一光路长的空间长度差异可以不予考虑计算,有效长度也是L,那么向东的时间差为L/(c-v/n)-L/(c-v),向西的时间差是L/(c+v/n)-L/(c+v),两次前后的条纹移动量就是2(1-1/n)vL/cλ。

※※※※※※
牛 东
 [16楼]  作者:刘启新  发表时间: 2009/12/11 19:46 

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 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 20:32 
 [18楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 22:06 
 [19楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/11 22:36 

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 [20楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 23:09 
 [21楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/12 00:00 
 [22楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/12 01:14 

偶要说的基本都在[14楼]和[15楼]中,有兴趣的就多动手动笔算一算,不要老围绕那些文字概念作迷藏,进入这陷井是出不来的。菲涅尔效应公式的应用原理非常简单,但只适应于速度的一级效应计算,二级效应的表达是错误的。

本来中日卫星时间同步实验已经证明地表存在地球自转以太风,再航空“拖靶”技术总拖不过中日卫星距离吧,即使能拖出新向数据来,主流同样要用Sagnac效应来掩盖相对论的错误你有什么办法?总不能都象李三清那样去中科院砸牌子吧,你就是搬结头砸天也没用,只好再回到地面找依据。

Hoek's干涉实验是原理设计错误,用菲涅尔效应公式一算就明白了,既然已证明在地面上的零结果,再搬到太空上去是有钱无处烧吗?前人已有的实验就不要再重复了。

盛水玻璃管的运动实验与菲索的流水当有区别,前者的路径长度固定,后者其实是变化的。历史上著名的实验有1920年的塞曼运动玻璃棒实验,这类实验也不要再重复了,这就是一个直接否定相对性“原理”的实验!

塞曼玻璃棒实验是观测者“静止”,现在搞“速度计”,玻璃棒与观测者就必须连为一个整体,既不要上火车飞机,更不要上卫星,就“静止”于地面就足够了!

超慢光是一个非常好的构思,光源与介质没有相对运动就无须考虑色散问题,但是由于速度的二级效应非常显著,菲涅尔效应公式已不再适应。也许这不仅能制成高精度的速度计,而且还能检验新的运动介质的折射率公式,对此沈建其也一定会有兴趣,他非常清楚运动介质中光速是各向异性的。

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牛 东
 [23楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/12/12 01:57 

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 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/12 03:06 

前面说的一些似乎是有问题,我还是暂时收回吧,也许是我搞错了,

“历史上著名的实验有1920年的塞曼运动玻璃棒实验”是怎么回事?网上能查到吗?

 

这个事确实不易,我经常被搞得头晕,呵,

 [25楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/12 11:37 

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 [26楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/12 11:42 

不好意思,[15楼]把菲涅尔效应公式用错了,对比测定有无介质两条单程光仍然样测不出与速度相关的干涉条纹:

玻璃棒有效实验长度为L,向东的时间差为nL/(c-v/n)-L/(c-v)≈(n-1)L/c,向西的时间差也完全相同。Hoek's干涉实验可能包括各种相关类型的系列实验,这样的零结也就毫不奇怪了。但是,测不出并不表明相对性“原理”成立,而是没有找到有效的实验方法。

著名的塞曼运动玻璃棒实验在张元仲的《狭义相对论实验基础》一书中有全面介绍。

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牛 东
 [27楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/13 00:11 

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 [28楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/13 01:08 

不明白你“完全拖动”是个什么概念,光纤陀螺仪原理早已证明sagnac效应与光纤折射率无关,发展超慢光纤有什么用?对于超慢光的“拖动”效应,直接用菲涅尔效应公式计算的精度更高,从(c-v/n)/n很清楚地看出v/nc的二次项完全可以忽略了(一次项与n=1的情况完全相同),你就是把光路长度拖到同步卫星高度也没用。

还是动动纸笔多算一算吧,这可以少走很多很多的弯路,甚至还可以节省很多钱。当然啦,如果你钱多了没地方花,拿一部份上飞机去烧也别有一番风景。

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牛 东
 [29楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/13 01:52 

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 [30楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/13 11:52 

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