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上一主题:反相英雄列传 拉方传 下一主题:刘武青在"理论物理与实验物...
相对论不能倒的原因
[楼主] 作者:younleoo  发表时间:2009/12/09 23:42
点击:1460次

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 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/10 14:25 

主要看具体的学科了,
比如光陀螺和卫星校时这两个学科就已经在接受以太论,放弃相对论了,
但是搞加速器的就困难了,你要能用新理论解释、计算加速器中出现的“非线性”加速效果,
还要能解释粒子对撞后出现的很高能量,这个不太容易,

所以我们现在主要质疑的是“光速不变”,因为有不少间接的实验支持,
用“以太阻力”取代“动质量”的实验似乎还不太容易,

做学问可不像搞政治运动,靠的是人多势众,
大众其实都是很现实的(生活所迫吧),与自己生活不直接相关的事,他们为什么要去关心呢?
这个玩意靠的是命运、资金、机遇和灵感,所谓人各有志,人各有命,
对此不感兴趣的人,不必勉强,而喜欢思考这类问题的人,你想让他放弃都很难,也许就是缘分吧?
 [3楼]  作者:牛不顿  发表时间: 2009/12/10 15:14 

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 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/10 22:25 

相对性原理确实广为人知呀,并不神秘吧?本质就是速度的相对性?
但愿质疑相对论如你所说的简单就好了,可遗憾的是估计并非如此容易,
可别低估了久经理论战阵的相对论,从一个错误的前提假设,必然得到错误的推论,
而它的前提和每一个推论现在科技都难以直接检验,这是它得以长寿的关键所在?

不过有一点要顺带说一下,对于“速度计”,虽然按一般说,观察者与仪器是在“同一”惯性系内,
但是现在估计还没有能关住以太的系统,或者说以太很难满足“在同一惯性系中”这个条件?
不象空气很容易满足这一条件,不过这显然不是相对性原理的问题,而是以太的特殊性所导致的,
所以一旦“速度计”出现,光速不变原理自然会被否定,他们就要重新考虑以太了,
但对相对性原理没有丝毫损伤,你只要去设法关住以太就是了,
 [5楼]  作者:刘启新  发表时间: 2009/12/11 13:07 

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 [6楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 13:37 

还是刘老明白事理,[3楼]和[4楼]的怎么就这样糊涂?物理规律都要求惯性系平权,用菲涅尔效应就能直接否定。光在静止媒质与运动媒质中的速度分别是c/n和(c-v/n)/n,在运动系的物理规律与静止系的肯定不同,明白这个道理后相对性“原理”也就不攻自破了,这么多人仍然捧着它不放还反什么相对论?

※※※※※※
牛 东
 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 14:18 

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 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 14:59 

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 [9楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 15:24 

速度的相对性必须同时用两个系进行对比确定,甲看乙以速度v运动,乙着甲则是以速度-v运动。“惯性系平权”就无虽考虑别人是否存在,谁都不会承认自己在“运动”,所以光在透明中的速度始终是c/n。

 

“超慢光介质”是利用介质的色散效应实现的,哪来的什么“介质的拖动效应”?sagnac效应与此完全无关,你要搞“速度计”关键是如何精确测定光在媒质中的单向速度值,你的单向精度能达多高?

※※※※※※
牛 东

 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 16:56 
 [11楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 17:03 

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 [12楼]  作者:刘启新  发表时间: 2009/12/11 17:09 

黄德民说:〖同一物理现象,在任意惯性系看来,物理规律始终相同〗 是正确的,如果改成 同一物理现象,在任意惯性系中,物理规律始终相同. 就更好些.
大师说: 物理规律都要求惯性系平权,用菲涅尔效应就能直接否定。此言差矣,除了杨先生说的理由正确外, 只帕还要考虑 菲涅尔实验的管子的长度, 它用的管子长2.5米, 光走过2.5米距离的时间太短了, 光还未来得及进入状态,就已经离开了管子, 如果管长2500000米,水的运动影响才能显示出来,然而这样长的管子是做不到的.举一个例子,参加训练可以提高成绩,某人训练了一天就出来了,他能提高什么呢? 所以菲涅尔实验的作用时间太短,较果显示不出来, 只有水的折射率在起作用。
再答杨先生的 为什么“一切惯性系中物理规律都相同,即惯性系平权。”呢? 当初伽利略是为了反驳地心说,托勒密的地心说认为地球静止不动, 哥白尼说地球绕日运行。托勒密学派有一条反对地动说的强硬理由:如果地球是在高速地运动,为什么在地面上的人一点也感觉不到呢?伽利略为了反驳他们, 提出了相对性原理,在运动的地球这个运动惯性系内, 与在静止惯性系内相同,所以感觉不到地球的运动. 对自然的研究,从一开始就是同使物体个体化(Individualization)联系在一起的。我们在实验室里得到的物理规律,有没有普遍意义呢? 如果有相对性原理,它就有普遍意义. 如果没有相对性原理, 或者说相对性原理是错的,我们的实验就白做了,它只能在实验室内是正确的,而在别处就不正确了. 这就是相对性原理的重要性.没有它,一切规律都不可靠.只能在局域正确,不能普遍运用. 这就是我们要承认相对性原理的理由
 [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 18:39 

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 [14楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 18:56 

地面光速各向异性用现代方法都没能直接测出来,关键是没能找到有效的单向测速方法,迈-莫肯定是精度不够。

地面单向介质中光速各向异性更加显著,但回路光速同样是测不出这种差异的,所以才会有Hoek's干涉实验的零结果,哈工大的做的实验可能与此有关。

直接对比测定有介质和无介质两条单程光之间的时间差应该会产生干涉条纹,在静止地面上旋转整个装置的方向就会使条纹移动位置,用玻璃棒做介质就行。还有不有其它什么问题偶还没考虑清楚,只提供这个思路,懒得去作深究。

※※※※※※
牛 东
 [15楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 19:30 

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 [16楼]  作者:刘启新  发表时间: 2009/12/11 19:46 

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 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 20:32 
 [18楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 22:06 
 [19楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/11 22:36 

【16楼】

【“如果望远镜由水充满,布喇德雷的光行差将不会改变”,也于1871年由爱里所证实,你知道为什么吗? 因为以太随地球一起运动,所以不会改变.
原来有人说随动以太就不会有光行差,你知道他们错在什么地方? 我想地球表面光速应该各向同性, 因为横向光速与纵向光速相同, 所以M-M实验是0结果.对吗?】

地表虽然不存在30公里/秒的公转以太风,并不表示【地球表面光速应该各向同性 】,中日卫星时间同步实验已经证明地表存在地球自转以太风。

至于望远镜由水充满,并不能改变光的方向,我为此做了半年实验,认为运动介质仅仅可以改变光在其运动方向上的速度,无横向贡献。



※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [20楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/11 23:09 
 [21楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/12 00:00 
 [22楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/12 01:14 

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 [23楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/12/12 01:57 

6楼:你真是厉害,又找到了一个推翻相对性原理的事实。

13楼老杨:以太纵向能拖曳光,横向不能拖曳。以太非常诡异,艾里实验和光行差揭示了以太“横向不能拖曳改变光传播方向”的特性。
超慢光我不太懂,跟EIT(电磁感应光透明)有关。原本的光跟透明介质发生共振吸收,加入另一束光后,光不再吸收了,但速度极慢。我认为,加入另一束光后,共振吸收在发生所以光速慢,但消除了光散射,光能还能往前传播,因此透明。

沈建其是从事这方面研究的,他可能懂得多一些。


※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。

 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/12 03:06 

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 [25楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/12 11:37 

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 [26楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/12 11:42 

不好意思,[15楼]把菲涅尔效应公式用错了,对比测定有无介质两条单程光仍然样测不出与速度相关的干涉条纹:

玻璃棒有效实验长度为L,向东的时间差为nL/(c-v/n)-L/(c-v)≈(n-1)L/c,向西的时间差也完全相同。Hoek's干涉实验可能包括各种相关类型的系列实验,这样的零结也就毫不奇怪了。但是,测不出并不表明相对性“原理”成立,而是没有找到有效的实验方法。

著名的塞曼运动玻璃棒实验在张元仲的《狭义相对论实验基础》一书中有全面介绍。

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牛 东
 [27楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/13 00:11 

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 [28楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/13 01:08 

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 [29楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/13 01:52 

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 [30楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/13 11:52 

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