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上一主题:刘先生的实验应该属其中之一吧 下一主题:本主题由 孙玉国 于 2009-11-3 2...
 [31楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/11/02 00:16 

对【28楼】说:
    千好万好,尽管这里的神经病不少,一听你唱“语录歌”我就受不了。

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [32楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/11/03 10:03 

对【31楼】说:

刘岳泉:

没有想到你如此肤浅。WG时期是唯心主义形而上学大泛滥的时期。可是包括你在内的许多人却把唯物主义看作WG的思想根源。我并没有引用什么语录,不过用了“唯物主义”这个词就触动了你的神经,你不见得会想做这个论坛的方舟子吧?

我反相,完全是因为在1965年WG前进行四大争论时(合二而一、让步政策、李秀成、周谷城),学习了艾思奇关于学习毛主席关于相对真理、绝对真理的报告,搞清楚了真理应该如何一分为二。后来毛主席在庐山会议上号召学习马列著作,我又看了“唯物主义和经验批判主义”。所以一看到普通物理学上关于相对论的论述,很快就搞清楚是怎么一回事了。

在后来的批孔、评水浒、儒家法家、张铁生等问题上,我都有正确的选择。这都受益于辩证唯物主义的学习。

 

[楼主]  [33楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/03 20:56 

26

刘武青先生,你好!

      能否把你说的一些相关实验的条件、精度、实验结果等等详细说明一下,以便大家分析、探讨。

      例如,这样的条件:如何使加热时没有杂质分子脱离物体,而冷却时没有杂质分子吸附与物体。

      再有:是否在真空下测量,如何保证这点。等等

 

 [34楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/11/03 21:55 

对【33楼】说:

我们先要达成这样的共识。

电容器是储能元件。

电容器在充电过程中及充电后,电容器原子、分子、电子总的数量没有改变。

电容器充电后,经过一定时间,电容器的温度也没有改变。

但电容器仍然有电的存在。



※※※※※※
刘武青
[楼主]  [35楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/04 08:44 

刘先生,

       你说的这些没错,我也不是不相信你的实验,我更关心的是你的实验精度。

       例如,真空度如何,如何避免了空气及空气中杂质的影响,另外测量差值多少,仪器精确度多少,等等。

       在我书稿的61页,有关于引力常数测量的实验,你可以先看看,有空我做成图片贴过来。

 

          《新物理》网址>

 

 [36楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/11/04 08:51 

对【35楼】说:

这样行不行?先从逻辑上分析实验结果。

逻辑的力量是很大的。



※※※※※※
刘武青
 [37楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/11/04 08:56 

对【36楼】说:

被屏蔽的电容器充电前后用天平称量实验:

首先,分析是否可以用天平称量?

然后,从可能得到三种结果进行分析,因为仅可能有这三种结果,不可能还有第四种结果。

一、天平显示的数据增加。

二、天平显示的数据不变。

三、天平显示的数据减小。

 



※※※※※※
刘武青
 [38楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/11/04 09:06 

对有磁性的物体屏蔽、有电场的物体屏蔽是否可以称量?
回答是肯定的,可以称量。
因为,万分之一克、十万分之一克精度的电子天平,内部结构中有高强度磁场钕铁硼磁体、变压器(电场)。
现有的磁屏蔽、电屏蔽理论在电子天平中,得到了充分的应用。
所以说,对磁性的物体屏蔽后,对存在电场的物体屏蔽后,是可以称量的。称量得到的数字是有效数字。
刘武青进行的《称量被屏蔽的电容器充电前后》、《称量被屏蔽的磁体吸引与排斥》实验,是合理的,也是符合电子天平的称量规定的。实验得到的数据是有效数字。
磁体对称量来说,看是什么人使用,有的人将磁体用来破环称量的准确性。但是,科学家们却将磁体作为电子天平的部件之一,用来提高天平的精度、准确性。



※※※※※※
刘武青
 [39楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/11/04 09:32 

从逻辑上分析电容器充电前后用天平称量

刘武青

重庆桐君阁股份公司 重庆渝中区解放西路1号5楼 邮编 400012

电子信箱 cqfyl@126.com

  个人网站 http://www.cqfyl.com/>

摘要  从逻辑上分析电容器充电前后用天平称量,电容器是储能元件,电容器充电前后,电容器的所有粒子的数量没有改变,但是,电容器的能量增加了。爱因斯坦的质能公式:E=mc2,c是常数,爱因斯坦认为光速不变。天平显示的数据与爱因斯坦的质能公式有矛盾或者与现有的物理法规对质量的定义有矛盾。

    关键词  电容器   充电前后   称量   天平

先看这两件事

1、电学上知道,电场是可以被屏蔽的,电场屏蔽后可以用天平称量。电容器是储能元件,当电容器充电后,电容器的原子、分子、正电荷、负电荷的数量没有改变,涉及到电子的转移,所有粒子的数量没有改变,也就是说,电容器的质量没有改变,但是,能量增加了。

2、爱因斯坦的质能公式:E=mc2, E  表示能量 , m  表示质量, c 表示光速,  c  是常数,爱因斯坦认为光速不变。

在爱因斯坦所处的时代,没有法拉级的电容器。现在,数百 F 的电容器很普通了。

同一个电容器,充电前用天平称量,按照现有物理法规,得到的数据是质量。此电容器充电后的质量,由于电容器被屏蔽后称量,如果数据仍然是爱因斯量质能公式中讲的质量,天平显示的数据只限于三种可能

一、增加

二、减小

三、不变

然后来分析这三种情况

A、增加:质量增加,能量增加了,表面看是符合爱因斯坦的质能公式,但是,从电学上得知,电容器的所有粒子的数据没有改变,增加的质量不是由于粒子数量的增加导致增加的,与现有的物理法规对质量的定义有矛盾。现有的物理法规是物体包含的粒子数量增加,此物体的质量增加,

B、减小:质量减小,能量增加了,与爱因斯坦的质能公式有矛盾。

C:不变:质量不变,能量增加了,与爱因斯坦的质能公式有矛盾。

显然,天平显示的三种数据与爱因斯坦的质能公式或者与现有的物理法规对质量的定义有矛盾。

用天平称量电容器,电容器充电前是质量,电容器充电后是另外的质量--电磁质量。双重标准。

磁性材料也同理,磁场也可以被屏蔽,磁体充磁前后,用天平称量磁体,充磁前是质量,充磁后是另外的质量--电磁质量,双重标准。

因为,磁场也是能量的一种形式。磁体充磁后,能量增加了。





※※※※※※
刘武青
[楼主]  [40楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/04 12:40 

~-~

刘先生,

       您好!

       每天上课很忙,只能蜻蜓点水似的发发帖子,好让大家畅所欲言地发表一下自己的观点。

       至于您的实验,我之所以提出一些问题,是为了通过您的说明让我以及其他朋友了解:您的实验结果确实可靠!

       其实,关于“真空中有没有物质?”、“电荷之间的库仑力是通过什么作用的?”、“物体间的万有引力是通过什么作用的?”等问题讨论清楚了,您的实验就容易理解了。

 

 [41楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/11/05 12:25 

而惯性质量反映了物体的运动特性,反映的是物体受到外力的时候加速的难易程度
============================================
这样就又可以分出顺风质量和逆风质量啦????????????????????????????????
[楼主]  [42楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/05 17:52 

???

久明兄,

      怎么问这么“简陋”的问题?这和你的身份和水平也不相配呀?

       —— 空气是我说的无形态物质吗?

 [43楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/11/05 20:04 

齐绩老弟呀:
"难易程度"肯定不是质量!
我也同意“加速的难易程度”有变化,但不能因为“加速的难易程度”变化而推论出质量有变化。
逆子先生曾经用力速关系解释这种“加速的难易程度”的变化,从研究方向上是没有什么问题的。
我并不关心空气是不是无形态物质,如果你的物体相对无形态物质物质而出现“加速的难易程度”的变化,被定义为所谓的“惯性质量”,那么别人也可以定义个“顺风质量”“逆风质量”因为同样会出现“加速的难易程度”的变化。
同样我也不关心你的计算是否合理,我只关心你的计算标的能否叫做“惯性质量”。
出现“加速的难易程度”的变化,首先应该从“力”方面找原因,而不是从“质量”方面找原因。否则连机械运动中的动摩擦系数和静摩擦系数这样的简单问题也发现不了。
当物体高速运动时,施力主体所发出的力不能有效传递,这仍然是力的问题,马拉车不能使车比马跑得快,这怨马不怪车。
由于速度的变化实际上导致动量的变化,而动量公式中有质量参数,极易导致质量变化的错觉,这种变化可以用“当量”来表示,因为它不是真实的,是“表观”的,千万不要向相对论那样弄出个“光速运动物体的质量无穷大”那样的错误结论来。物体相对施力主体的相对运动速度越大,施力效率越小,加速越困难。这就够了,这就可以是结论。
 [44楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/11/05 22:27 

同意久明兄观点!
质量是物质自身固有的,表征物质存在性,反映物质抵抗外界作用能力大小的物理量。
物质的质量只有一种,是不变的。任何所谓的变化都是表象的、表面的。可称之为“表观质量”、“折算质量”、“等效质量”等等。如忽略阻力时可等效为“风阻质量”、没有注意到物质主体发生改变的“雪球质量”等等。
点到为止,不再多说。

黄德民
 [45楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/11/06 10:10 

对【40楼】说:

还是多做实验,

你在学校的实验条件应该比我们好.

有时我还在想,为什么有实验条件的网友不去做实验?

记得我在中专学习时,实验条件还是较好的.

 



※※※※※※
刘武青
 [46楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/11/06 10:29 

以后我多上实验录像在网上

※※※※※※
刘武青
[楼主]  [47楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/06 19:47 

~-~

德民兄、久明兄,

      我们探讨物理问题必须要考虑其物理背景,"惯性质量"这个概念由来已久,而且人们也深知它是牛顿第二定律中所对应的那个物理量。

      22-24楼我谈了不同时期人们对“惯性质量”和“引力质量”的认识,在18-21楼我也剖析了厄缶实验,这些都分析清楚了人们就会明白"惯性质量"和"引力质量"有着不同的物理意义。

      而且,我在《新物理》中明确强调——  在地表,物体低速运动时,物体的“惯性质量”与“引力质量”在数值上是等效的. (只是在数值上等效,它们在本质上是完全不同的. )

      由于这样的历史背景,我谈"惯性质量"与"引力质量"有着不同的物理意义,人们知道我在阐述什么。而且当人们认识到"惯性质量"和"引力质量"不等效,马上就会意识到广义相对论的等效原理是胡扯。

      反过来,如果我谈"惯性当量"与"引力质量"有着不同的物理意义,人们能容易明白我在阐述什么吗?

      ——别忘了,我们还没站上物理学的舞台,我们说的概念应该使人们更易理解为宜。

      ……

      如果现在相对论已经倒台了,你们二位说别把它叫“惯性质量”了,把它叫“惯性当量”或"惯性量"吧,我二话都不会说,因为那更确切。

   

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