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上一主题:大笨熊不要改写历史 下一主题:你如何能认定“宇宙间离地球遥远...
别再老炒剩饭了!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2002/08/23 21:59
点击:266次

最近“老实大笨熊”转帖的一些攻击民间科学家的帖子早在此论坛被人(如沈建其等)转帖、讨论过多次了,争去争来也没多在意思,有本事的话,还是争在具体物理问题吧! 说实在的,对于写出这类文章的人(如方舟子)我是瞧不起的。我多次说过,要争论,就请他过来直接探讨物理问题,否则谈不出具体问题,就别在旁边指手划脚说风凉话了。 一些人自己没有迎新意识,却容不得别人创新,可耻! 黄德民
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 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/08/23 22:39 

不要偏听、偏信?方舟子不过一普通人耳
转贴: 理论创新是革命还是渐进? 关洪教授的论点和方舟子的疑问 作者:airfoil(xxx.xxx.xxx.xxx) 2002/08/07 21:21 字节:6K 点击:8次 帖号:1708 当前论坛: 现代物理争鸣 [newphysics.xilubbs.com] 理论研究探索什么? ——纪念爱因斯坦诞辰123周年摸索关洪教授的高论 二月里来,Barret 以研究量子力学的哲学著称、经常发表量子力学哲学诠释“高论” 的物理学家、哲学家关洪先生近日在《科学时报》2002年3月15日著文 “爱因斯坦之理论研究探讨”,在短短的文字中分别批评了刘华杰、 赵鑫珊和方舟子。 关认为刘华杰对科学精神的核心内容的描述是一种“明显片面的 观点”。 认为赵的观点“严重歪曲了爱因斯坦的思想”。 认为方舟子的文章也有“类似的毛病”。说方说的科学进步只适 用于“遵守现存的范式所作出的进步”。又讲方引爱因斯坦的一句话 是不足为依据的。 然而,仔细观看关洪的观点,好像能够概括出一条来(也许还有 更多条):量子力学是一场“推翻一切重来的大革命”。 按关的逻辑,即不给出详细的论证,只是宣布某某和某某都是错 的,大家立即可以如法炮制,即关先生的“推翻一切重来的大革命” 是不是也成问题呢? 关先生没有任何论证,就来谈哲学,后生不足以效仿,只限于时 间和精力,提出几条供关先生回答: 1)量子力学真的是推翻一切吗?您所说的“推翻”和“一切”是 什么具体含义?【方舟子补充:关洪教授是不是认为有了量子力学, 经典力学就被彻底推翻,在一切条件下都不成立了?是不是中学物理、 大学物理都不必再学经典力学了?这位关洪究竟是什么“物理学家”? 只学量子力学不学经典力学的物理学家?】 2)量子力学采用哈密顿形式及其仍然借用了决定论波函数演化 方程,这与经典科学没有继承性吗?量子力学中有没有经典物理学的 概念和思想?您的观点如何与Penrose的观点协调? 3)关于科学精神,您认为别人的观点都片面,请您先总结一个 不那么片面的如何? 4)您的短短的文章中,不时有“明显”、“显而易见”,“就充 分地说明了这一点”,“显然不利于基础科学的发展”。但您要考虑到 大家没有您那么高的理解力,可否费您老笔墨说说明显在何处? 5)爱因斯坦是什么观点,他本人是怎么想的?关先生如何那么确 信自己的阐述就能够代表爱氏的一般观念? 6)您说:“不能够因为有人侈谈科学革命,就否定存在着真正的 科学革命。这就像不能因为有人鼓吹伪科学,就否定存在着真正的科学 一样。”可否解释一下,其中的“就像”是根据什么?您的推理方式是依 据“与经典物理学截然不同的逻辑”(您的话)吗? 7)方舟子引爱氏的话不足为据,那么关先生您引爱氏的话如何就 可以作为依据? 8)请关先生解释一下您的文章题目的确切含义是什么?“理论研究 探索”这6个字翻译成英文是什么样的?因为汉语看不出其间的修饰关系。 等您回答了这些问题的几个或者全部,人们或许会再评论您的文章 的内容,因为就目前而论,您这种文章实在不敢评论。 附: 爱因斯坦之理论研究探讨 关洪 《科学时报》2002年3月15日 去年读到刘华杰的文章《科学=逻辑+实证》(2001年1月23日《中华读书 报》),宣称“科学精神的核心内容是:1)追求逻辑上自洽;2)寻求可重复的 经验证据。”实质上把科学精神的基本内涵归结为逻辑和经验,这明显是一种片 面的观点。 应当说,这种观点在某种范围内也许是说得通的。例如,借用托马斯·库恩 的“范式”概念来说,在某种现存的科学范式之内,遵循既定的理论逻辑和其结 果符合于经验这两条原则来进行科学研究,大概就差不多了。但是,仅凭逻辑和 经验,只能够在现有的科学理论生效的范围之内运作,把这一理论向各个方向拓 展,以及开发各个方面的应用。当科学理论发生根本变革,亦即是抛弃旧范式而 建立新范式的时候,逻辑和经验就远远不够了。 爱因斯坦说过,18、19世纪的物理学家们, “大多数都有这样的想法,即 认为物理学的基本概念和假设,在逻辑意义上并不是人类思想的自由发明,而是 可以用‘抽象法’——即用逻辑方法——从经验中推导出来。实际上,只是由于 出现了广义相对论,人们才清楚认识到这种见解的错误。广义相对论表明,人们 可以在完全不同于牛顿的基础上,以更加令人满意和更加完备的方式,来考虑范 围更广泛的经验事实。……基本原理的虚构特征是完全明显的,因为我们能够指 出两条根本不同的原理,而两者在很大程度上同经验相符合;这一点同时又证明, 要在逻辑上从基本经验推出力学的基本概念和基本假设的任何企图,都是注定要 失败的”。 显而易见,凭借旧有科学理论的逻辑,推导不出新理论的基本原理。20世纪 里物理学理论的两次重大变革——相对论和量子力学——的诞生,就充分地说明 了这一点。而仅仅用逻辑方法,亦不可能从经验事实推出任何科学原理来。爱因 斯坦谈到这方面的原因之一就是,同样一些“可重复的经验证据”,有可能支持 截然相反的一些不同理论。科学史上不乏这种例子。例如,1887年迈克耳孙-莫 雷实验探测“以太风”的否定结果,既支持洛伦兹的“长度收缩”,亦支持爱因 斯坦的狭义相对论。1851年斐佐测定流水中光速的实验,证明了费涅耳从他的 “以太部分曳引”模型得出的“费涅耳公式”,一时间成了以太存在的权威证据; 但过了半个世纪,从爱因斯坦摒弃了以太的相对论里的速度合成公式,也能够推 出同样的结果。更早,苹果落地的“经验证据”,既支持牛顿的万有引力学说, 亦支持亚里士多德的“天然位置”观念。所以,光靠逻辑方法和“可重复的经验 证据”,并不能够创立新的科学理论。假如把科学精神的基本内容局限为逻辑和 经验,显然不利于基础科学的发展。 新的科学理论的诞生,必然要提出一些从旧理论看来是完全不合逻辑的命题。 而新理论体系的逻辑自洽性,一般也是在它建立起来之后逐渐完善的。例如,四 分之三个世纪之前建立的量子力学,具有与经典物理学截然不同的逻辑,而它的 逻辑系统至今依然是一个热门的研究课题。 在我国哲学界和科学界,经验论长期占着广泛的优势,由此常常引起一些误 解。例如,赵鑫珊的《上帝和人:谁更聪明?》一书里《爱因斯坦的爱情和家庭 生活》一文中说道:“这位自然哲人 (指爱因斯坦) 一向崇敬基本事实,把经验 看成是科学研究和哲学概括的出发点。”这种说法就严重地歪曲了爱因斯坦的思 想。 爱因斯坦确实把经验作为检验理论的依据,但他从来不把经验作为理论研究 的出发点。从以上引述的爱因斯坦说的那段话就可以清楚地看出,他是极力反对 那种认为理论的基本概念和假设是从经验推导出来的观点的。按照爱因斯坦的看 法,任何理论原理都来源于“人类思想的自由发明”,而不是来源于经验。 顺便说一下,方舟子的文章《我理解的科学精神》(载同日《中华读书 报》),亦有类似的毛病。这篇文章宣称:“科学的进步并不是推翻一切重来的 大革命,而是在原来基础上的演化。科学的进步是连贯的进步。”并且把与此相 反的观点,指责为“伪科学者所宣扬的”。方舟子在这里形容的科学进步,一般 说来,亦只适用于遵守现存范式所作出的进步。事实上,新的基本理论的创立, 常常不是在“原来基础上的演化”,不是“连贯的进步”,而是真正的一场“大 革命”。例如,量子力学的几条基本假设,没有哪一条是在“原来基础上的演 化”。因此,从经典物理学到量子力学的进步,在概念体系上决不是一种“连贯 的进步”,而真的是一场“推翻一切重来的大革命”。不能够因为有人侈谈科学 革命,就否定存在着真正的科学革命。这就像不能因为有人鼓吹伪科学,就否定 存在着真正的科学一样。 我还以为,方舟子文章里引述的爱因斯坦“创造一个新理论并不像是摧毁一 个旧谷仓……”的那段话,是不足为依据的。或许,爱因斯坦正是在那种想法的 支配之下,不愿意承认量子力学原理里的新逻辑,总想把它拉回到经典物理学的 框架里去,终于造成了EPR论证的失误。 ==================================== 我还以为方舟子还在“核酸迷宫”里钻着玩呢 作者:yanghx 2002/08/08 18:52 字节:516 点击:8次 帖号:1725 当前论坛: 现代物理争鸣 [newphysics.xilubbs.com] 方舟子的文章《我理解的科学精神》(载同日《中华读书 报》),亦有类似的毛病。这篇文章宣称: “科学的进步并不是推翻一切重来的大革命, 而是在原来基础上的演化。科学的进步是连贯的进步。” ----------------------------------------- 看来方舟子又干了一件“正经事”,说的不错, 波尔也有类似的看法,表述为“相容性原理”, 而且科学研究也显示出某种周期性, 楼盖的太高,总要担心基础问题,盖楼可不要变成累卵? 看来关公搞科学是有问题, 不过据说不少满人(不是自满之人)也“喜欢”关公, 所以改姓关的满族也不少?
 [3楼]  作者:老实大笨熊  发表时间: 2002/08/23 22:44 

呵呵,事实上你们是谁的话也听不进去
你们根本不听别人的意见.

※※※※※※
宇宙是用数学书写的
[楼主]  [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/08/24 08:50 

在这里,我只愿听真正的物理讨论,而不愿听那些无聊的话!
比如,我对沈建其、PHYSICIST等人的讨论就很感兴趣。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/08/24 11:33 

方舟子是搞生物的,自然在相对论方面无法与您具体谈论(术业有专攻),就如我们无法与他具体辩论进化论一样。 --------------- HUDEMIN, 关于你的光介子理论我后来在7月份再次看了一下并简单发表了一下看法。不知道您有没有看到?我认为,您的光介子假说中提到光介子总要保持与外界“流水”一样的速度,这其实就是“光速不变原理”。所以,我认为你的光介子概念纯属于多余,比相对论累赘,更为重要的是,您的这个假说是很不可能的。光介子不能与流水中的木头相比较,因为微观粒子与介质散射截面微小,不可能达到与“流体”一样的速度。微观世界中从来没有这样的现象出现过。所以,您赋予光介子的这个特性是不可能实现的。 还有,您的书中对几个现象的解释,有的属于牵强,有的利用“光介子总要保持与外界“流水”一样的速度”,其实就是利用光速不变原理而已,只是改头换面而已。其他的一些解释我不敢苟同。因为具体说起来太麻烦,所以只是简单提及一下。 JQSHEN
 [6楼]  作者:blackscien  发表时间: 2002/08/24 16:04 

回复:方舟子人才难得,不可与另两位同日而语。
[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/08/24 17:45 

见20642帖!
另外,方舟子既然是搞生物的,为什么敢对物理探讨指手划脚?是不是狂妄自大?

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