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[楼主]  [91楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/09/02 12:11 

对【88楼】说:

张操老师您好!

我的看法是,

1.Sagnac效应既不是狭义相对论效应,也不是广义相对论效应,甚至根本谈不上效应,与转动也没有必然联系。它仅仅是由于闭合光路在运动,所以正反向运动的两束光肯定不能同时回到起点,这是小学生都能够理解和计算的。

2.所以,王汝涌老师用方形、8字形、近似两直线段光纤做实验,都能检测到Sagnac效应,该效应值与转动无关,取决于光纤的线速度。

3.【绕日公转Sagnac效应仅仅是地球自转效应的 1/365。】这是很多人包括林金教授的看法,我的论文已经指出这种认识的错误所在。Sagnac效应不仅与角速度有关,而且与半径有关,取决于角速度和半径的乘积,也就是线速度。地球公转线速度远远大于自转线速度,大约高两个数量级,没有理由检测不到。如果检测不到,那就说明,地球拖动了表面以太一起围绕太阳公转。

4.【可以用经典的Galilean 变换推导出Sagnac效应的公式:4ωA/c²。所以不需要拖动以太假说。在中日实验中,由Sagnac效应给出的时间差也不需要拖动以太假说。】没错, Sagnac效应的公式其实就是非常简单的速度加减,与拖动以太无关。

但是,我上面已经分析了,公转Sagnac效应检测不到,那就值得深入思考,只有用拖动以太解释。

请仔细思考。

5.中日对钟问题,王飞说该实验不是为了检测Sagnac效应,而是为了对钟,为了对准,从理论上要扣除Sagnac效应的影响,Sagnac效应是理论计算值,而不是实验数据。

我不赞同这种认识,有关论文明明说实验最大误差是Sagnac效应引起的,而且我认为,中日对钟的目的是什么?是把中国的钟按照日本的钟对准,还是把日本的钟按照中国的钟对准?哪个国家愿意相信自己的钟不准,需要按照对方国家的来?

据我所知,原子钟是相当准确的,即使中日没有对钟,两国的钟也各自在准确运走,早就与世界上其它地方的钟对准过。否则,何以谈得上同时发射、同时接收?

我认为中日对钟只是两国授时机构的一种日常工作,以确定时钟是不是时刻保持稳定,而不是用中国的钟校准日本的钟、或者用日本的钟校准中国的钟。

昨天问了林金教授,他也说Sagnac效应是实验数据,与理论计算符合。

关于公转Sagnac效应没有检测到问题,在我之前4个月,杨红新就已经考虑到。后来,相对论支持者黄献民也提出,为什么检测不到公转Sagnac效应?

是的,仔细分析就会发现,公转Sagnac效应没有理由检测不到,因为它应该存在,而且远远大于自转Sagnac效应。我的看法是,一个实验现象,如果不深入研究,是很难发现问题的。

最后谢谢张老师的指教!

 

 [92楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/02 14:23 

张操老师 您好!

【对于一些想象“实验”,我不打算发表意见,因为这类讨论一般是“公说公有理,婆说婆有理”,不会有结果。】

我也这么认为,黄新卫先生从地表M-M实验0结果推导出环球光无Sagnac效应来推翻相对论,显然不是实验结果,尽管论证前提采用了实验,但仍然不能说实验证明环球光无Sagnac效应,同时,相对论的结论是环球光有Sagnac效应的,并与中日实验吻合,因此,黄新卫先生论文前部是无效的。
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【1.Sagnac效应是由于转动造成的,它不属于狭义相对论的范围。所以,在地球表面参考系,光速不变假设不适用。】

同意这个观点,但这仅仅是相对论的观点,真正的Sagnac效应仅仅相对以太运动者,光速度前后方向的不同,与转动没有必然联系,用伽利略变换从来不会错,也就是小学生都知道的C+v 、C-v问题。
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【2.Sagnac效应用一个闭环测量各种转动角速度的矢量和。绕日公转Sagnac效应仅仅是地球自转效应的 1/365。】

对于“闭环”测量的结果确实【绕日公转Sagnac效应仅仅是地球自转效应的 1/365】,但中日实验不是闭环。有关计算我另外作图说明。
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【4.可以用经典的Galilean 变换推导出Sagnac效应的公式:4ωA/c²。所以不需要拖动以太假说。在中日实验中,由Sagnac效应给出的时间差也不需要拖动以太假说。】

对于闭环陀螺,无论 Galilean 变换还是相对论的洛变,都可以推导出Sagnac效应的公式:4ωA/c²,但这并不意味着不需要以太,当光路为开环,比如一列火车,光从前到后与从后向前的时间是不同的,这就是非闭环的直线Sagnac效应,目前只有中日实验得到结论,并只能用以太被拖曳来解释。
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再次感谢张操老师的指导!




※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [93楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/02 15:05 

对【88楼】说:
张操老师 请看上图:如果用光纤连接O、A、S、B、O,那么地球转动导致的Sagnac效应毫无疑问与O-A-S-B-O面积有关,由王汝涌老师的直线Sagnac效应实验可知,OA与OB两光纤与运动方向垂直,因而这两段光纤内不发生Sagnac效应,因此O-A-S-B-O面积效应仅仅与A-S-B 或 B-S-A有关。

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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [94楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/09/02 15:19 

【环球光无Sagnac效应来推翻相对论,显然不是实验结果,】
中日双向时间传递实验检测到无公转Sagnac效应,那么环巨大星球一周也肯定没有Sagnac效应,这怎么不是实验结果?
【相对论的结论是环球光有Sagnac效应的,并与中日实验吻合】
这是指自转,公转呢?按照相对论的结论是环球光有公转Sagnac效应的,这与中日实验吻合吗?


※※※※※※
欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog
 [95楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/02 15:28 

对【88楼】说:

请再看:

上图中一光纤陀螺按图转动,光从A到B到C到A的Sagnac效应计算面积是该园的面积计算公式为2ωA/c²

现在我要把该陀螺分成三块,分别计算A到B,B到C,C到A的三个分开的Sagnac效应,然后加起来验证是否等于整体的计算:

我认为A到B,B到C,C到A的三个分开的Sagnac效应,单个都是2ω(A/3)/c²,最合它们的和就是2ωA/c²

但您认为A到B的Sagnac效应是黄色的那部分的面积有关,这样三个分效应的和不等于2ωA/c²?



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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。

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