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狭义相对论不能导出具有普遍意义的E=mcc
[楼主] 作者:周宪  发表时间:2009/08/05 20:55
点击:3035次

狭义相对论是用光信号来解释洛伦兹变换中的c的。我们能够看到物质,除了自身发光的物质,就是通过其他光源在物质上的反光。当然,为相对论辩解者会提出红外线。但是不管怎么说,狭义相对论提出的E=mcc只适用于原子外层电子发出的具有质量m的光的动能,而不能适用于所有的物质。人们之所以认为具有质量m的常规物质可以变成动能为mcc的光,主要是因为发现了镭、核裂变、核聚变和正反物质的湮灭反应。

结论:狭义相对论推导出的E=mcc只是光信号的质能关系。

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 [2楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/08/05 22:09 

    有谁能提供历史上什么人在哪用狭义相对论推导出的E=mcc过吗?我再次查看了爱因斯坦的原文>,只看到有个“横质量”和“纵质量”,居然被他对“纵质量”积分得到一个正确的电子动能公式,也的确算一大“发现”,却从未找到过“狭义相对论推导出E=mcc”的任何依据!

    另外,“狭义相对论提出的E=mcc只适用于原子外层电子发出的具有质量m的光的动能”也根本就是无稽之谈!不过爱因斯坦提出的这个公式,是综合前人大量研究成果的基础上提出来的,必将对科学发展继续发挥重要贡献。



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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
[楼主]  [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/05 22:41 

在“论动体的电动力学”中似乎没有导出过这个公式,但是后来爱因斯坦确实是专门写过一篇短文来证明E=mcc的。根据狭义相对论的逻辑,只能证明光信号的E=mcc。此公式的普遍意义是由其他实验得到的。
 [4楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/08/05 23:53 

对【3楼】说:
    能从哪里找到那篇短文吗?只有光波或光子的能量,怎么光信号也变成能量单位了?

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[楼主]  [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/06 00:36 

对【4楼】说:

我记得在相对论吧还是反相吧,有人把这篇文章贴过图。

E=mcc是从洛伦兹变换推导过来的。根据狭义相对论的解释,其中的光速是光信号的速度。按这个逻辑,算出来的E=mcc也应该是光信号的动能。

 [6楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2009/08/06 06:51 

E=mcc公式,即和狭义相对论无关,也和广义相对论无关,只和经典力学有关,是完全利用了经典力学的数学逻辑,推导出来的,没有任何的主观臆测,这个公式具有严密的数学逻辑性。但是,数学背后的客观实际含义,与爱因斯坦的解释,就不相同了。
 [7楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/08/06 09:09 

如果你想了解真相,为什么不到我的博客来坐坐呢?里面有对E=MC^2的详细解释.
 [8楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/08/06 09:13 
[楼主]  [9楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/06 09:15 

对【6楼】说:

说无关是不对的。从质能关系可以推导得质速关系和洛伦兹变换。

我推导洛伦兹变换就是先用牛顿的力、功的定义结合光速不变导出质能关系、质速关系,然后才导出洛伦兹变换。他们是可以互为因果的。

 [10楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/08/06 09:32 

8楼哪去了,我的博客 http://i.cn.yahoo.com/jhld_jam/blog/

看不到图刷新一下,希望各位能留言,无论是支持还是反对
 [11楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/08/06 09:46 
 [12楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/08/06 10:58 
 [13楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/08/06 12:07 

特接12楼:
周楼主‘乱反相’的根源是他不懂数学:
就以他所举E=Mcc为例,其E表示能量,其M中的M。(M应称为‘惯性量’)表示粒子质量;就是说,全式表示能量总是依赖于质量,即E=E。+T.但楼主在主帖中又说“光的质量”,这等于说E中除粒子质量M。外还有光的“质量”;这等式还成立吗?
——光如有质量,还有主动性c速吗?
——光如有质量且以c速运动,整个世界就会被毁灭!
 [14楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/08/06 20:11 

对【5楼】说:
    我曾经看到一种推导,是以质增公式为前提的,而质增公式推导又是以质能公式为前提的,不知老爱那篇短文是不是以质增公式为前提?我是以实验基础dE=ccdm为前提证明质增公式的,而且证明“引力质量”与“惯性质量”并不相等。

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[楼主]  [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/06 20:59 

对【14楼】说:

过几天我到图书馆查了再告诉你。

 [16楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/08/06 22:24 

下面的论证证实了相对论的两式E=Mcc和M=γM。完全等效,即仅表明增大了动能!

E=Mcc……………………………… ①
相对论称①为“总能量式”。
因 M=γM。………………………… ②
相对论称②为“质速关系式”
于是有 E=γM。cc ……………………③
可令 E。=M。cc ………………………④
则③就写成 E=γE。…………………… ⑤
以上全部是相对论式子。
但②仅是我的 绝对 论‘质惯式’ M。=>γM。……………………………………… ⑥
的右边部分。⑥式的‘=>’由‘=’和‘>’组成。当v=0,则γ=1,于是‘=>’就化为‘=’.⑥是从绝对论‘洛代式’简洁直观得到;表达了粒子速度v增大,惯性值γ会增大,而不是质量增大;这就证明了相对论的M不可称为“惯性质量”,而因称为‘惯性值增大的质量’。

 [17楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2009/08/06 23:13 

对【9楼】说:
相对论的观点违反数学逻辑,但是结论却出与数学逻辑,因此,相对论的观点和结论相互矛盾。反对相对论,要反对他的哲学观点,不要反对他的数学结论,因为错误的是相对论的哲学观点,他的数学结论没有错。相对论所说的能量,不是真正的能量,而是物质运动的动量,是光子运动的动量,光子有质量,质能方程就是从光子的动量推出的,光子的动量,必然可以反推出质量。
 [18楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/07 09:53 

   to[2] “谁能提供历史上什么人在哪用狭义相对论推导出的E=mcc过吗”:

 

   一般研究“狭义相对论”的书籍上,都有“用狭义相对论推导E=mc2的过程”,例子:高等学校教材《电动力学》第二版(郭硕鸿)274页~279页…

         m=km0 (k为膨胀因子) E= km0c2=mc2
 [19楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/07 10:12 

E=mc2的谬误性:用狭义相对论推导E=mc2过程是错误简单情况,低速状态下便不兼容。实际上,所有推导前提都没有理由可以限定v不能接近C,故低速和高速状况下都必有v0的结果(其它推导都有不同问题)!从而E=mc2的科学性便是不言而喻的了。

[楼主]  [20楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/07 13:51 

陈诚,你的推导是错误的。事实上,通过二项式分解后,忽略高次项,就得到E=γm0c2-m0c2=0.5mv2。因为你是用精确推理的方法,但这是近似计算。这些书上现成的推导都有,你看的书还是少了一些。
 [21楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/07 18:19 

  to[20楼]看书多少并不表明相应正确理性思维就一定会达到某层次!!
  何况,你凭什么判断某人看的书比你看的书少?就凭“通过二项式分解后,忽略高次项,就得到E=γm0c2-m0c2=0.5mv2”吗??
  用“看的书还是少了一些”判断某推导是错误的?什么逻辑?
  一般相对论的“质能关系”推导前提,几乎都是所谓的“质速关系”,由“质速关系”参与的数学运算去导出“质能关系”?不敢苟同…
 [22楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/07 18:40 

 关于“质速关系”的简单问题:
 甲乙两个同规格小球,你左手握甲球,右手握乙球,左右两手相对运动。
 问:究竟是甲小球质量变化了,还是乙小球质量变化了?
 
 当然,你可以回答“站在地面上,地球从西向东自转,一只手如果向东,一只手向西,则向西的球变轻,向东的球变重”。
 这类解释至多只能说明“速度是质量变化的间接原因,而不是直接原因”。
 现在暂且不说其它方向,假如问你:左右两手相对运动的方向是南北方向(或地球自转轴方向),究竟是甲小球质量变化了,还是乙小球质量变化了?
 
 [23楼]  作者:60.194.112.*  发表时间: 2009/08/07 20:42 

周宪的研究纯属胡说八道,引力波是否存在目前在科学解释有争议的,可你竟拿重力波做功作为你那封读者来信的立论基础,这是典型的弱智行为,《前沿科学》发表这样未经审稿的关系稿,纯属自取其辱,应该向该刊主编和科技部纪检组举报。
 [24楼]  作者:60.194.112.*  发表时间: 2009/08/07 20:56 

周宪同志,重力波是老爱的一个预言,迄今并没有并被人们真正发现并认可,所以你的文章犯了及其低级的错误,谭署生等人不回答你,你要知道,不是回答不了,而是不屑回答,你要是院士看谭会不会回答,回答你的低级错误,会被外人耻笑,对自身的科研没有任何好处。
 [25楼]  作者:60.194.112.*  发表时间: 2009/08/07 21:00 


周宪同志,重力波是老爱的一个预言,迄今并没有并被人们真正发现并认可,所以你的文章犯了及其低级的错误,谭署生等人不回答你,你要知道,不是回答不了,而是不屑回答,你要是院士看谭会不会回答,回答你的低级错误,会被外人耻笑,对自身的科研没有任何好处。
[楼主]  [26楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/07 21:17 

1.质疑谭暑生和沈致远的问题与重力波是否存在没有直接关系。
2.没有光速的重力波,两个物体又是怎样发生超距作用呢?洛伦兹变换为什么又会成立呢?我赞成爱因斯坦的这个假设,我没有看到过谭暑生、沈致远和国内外科学家对爱因斯坦这个假设有诸如“低级错误”之类的评价。而且不管是高级错误还是低级错误,都要提出理由。如果您对此有兴趣,可以去稿批评我的文章。

 [27楼]  作者:60.194.112.*  发表时间: 2009/08/07 21:26 

周宪,你要看清楚,引力波是预言而不是已经被实验验证的东西,你以一个假设东西作为你的立论基础,你的理论就建立在空中楼阁中。再问你一遍:重力波做功的物理机制是什么?要精确的物理语言说清楚。
 [28楼]  作者:60.194.112.*  发表时间: 2009/08/07 21:50 

周宪,希望把你可耻的投机行为讲清楚,不要污染了学术界的一片净土。《前沿科学》会让你这样不经审稿托关系发稿的人搞垮的。
[楼主]  [29楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/07 22:17 

对【27楼】说:
自由落体在重力场作用下势能变动能和广义相对论三大实验的成果,已经为重力波的存在提供了有力的证据。
 [30楼]  作者:60.194.112.*  发表时间: 2009/08/07 22:19 

胡言乱语,如何提供证据?说清楚。你欺负论坛上的网友是弱智吧。

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