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刘武青先生的水桶实验结果,可以说受到正反二方面的评价(转帖)
[楼主] 作者:刘武青  发表时间:2009/07/01 16:11
点击:426次

刘武青先生的水桶实验结果,可以说受到正反二方面的评价(转帖)

http://blog.sina.com.cn/s/blog_49905be30100eveo.html#comment1>

 

拜建军:
2009-07-01 12:57:10 刘武青先生的水桶实验结果,可以说受到正反二方面的评价。反方的观点,正如黄副秘书长的看法具有代表性。诚然不可否认刘武青先生的水桶实验结果,是可以用传统的力学知识解释的。但这只是表面的情况,并不是事物的本质!
在牛顿超距作用观点看来,由于旋转的水流具有一定的动能,从而部分克服了"引力质量",所以刘武青先生的实验结果是读数减小。
从量子论的观点或眼光看则是另一幅画面,我们知道理论上讲引力子是引力场的量子。所以在量子论者眼中,二物体空间充满了无数个交换态的引力介子。因而刘武青先生的水桶实验中,旋转的水流与静止的水流相比较而言,旋转的水流所带动的部分引力子其获得的额外动能,应是导致单位时间内与地球交换态引力介子数目变化的原因。从而造成了刘武青先生的水桶实验结果。
总而言之刘武青先生的水桶实验,是一个具有过渡性意义的实验。因此我建议黄副秘书长能多方面考虑一下!
以上意见仅供参考,不到之处望有识者斧正---



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刘武青
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 [2楼]  作者:顶帖机q525093551  发表时间: 2009/07/01 16:15 
 [3楼]  作者:西域骆图  发表时间: 2009/07/01 16:17 

啥事都有正反啊
 [4楼]  作者:124.135.24.*  发表时间: 2009/07/01 18:16 

人和呼啦圈静止时站在磅秤上,这时可读一个数,转动起来又可读一个数,这和刘做得水杯实验异曲同工,有什么值得大惊小怪的,黄的解释已够清楚了,某些高人非要狗尾续貂,不整出个怪异谬论来似乎不足以显出比他人的智商低来!
 [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/01 20:15 

本来就算不上什么科学发现,与现有理论没有任何矛盾,可是总有人画蛇添足。

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 [6楼]  作者:拜建军  发表时间: 2009/07/03 16:39 

尊敬的黄副秘书长,很高兴见到您的高论,作为一名年轻有为的学者,您是在下学习的楷模!在此机会向您请教的是,关于刘武清先生的水桶实验,我们的理解层次与观点有本质上的差异!这是很正常的学术氛围也在情理之中;正如您的挑战相对论博客一样,有许多人不给予理解是一回事,关键是都没有有力的实验予以澄清!即仅仅局限于理论角度而无决定性实验证明!我相信您也会赞同我的观点,不然您的理论早已被主流物理学界公认了。您指导学生对刘武清先生的水桶实验的评论是画蛇添足,我会在此虚心聆听与等待,您的进一步实验数据证明。当然您一定是实验上的能手,不然作为一个严谨的学者是不会轻易,在没有实验为准绳时顺口说“画蛇添足”四个字的。我的“关于引力场能量量子化的一个建设性意见”中的实验建议,以我的浅见可以在实验角度澄清我们的学术争执!在此机会请您予以实验证明为之雅正!不然仅仅口头说“画蛇添足”来回答我的请教,是不能使学生茅舍顿开的!做为我们联谊会的领导,希望阁下对会员们要以对事不对人的学术态度进行交流,而不是针对会员们水平顺口开合大做文章,这样不利于联谊会的团结与发展,我相信这也是全体联谊会包括吴会长在内不愿看到的!以上浅识如有失敬之处,请黄副秘书长予以海涵和指正---
有机会我会向您请教相对论的课题,希望到时黄副秘书长以更高深的修养予以指导!顺祝安康.此敬!
 [7楼]  作者:123.113.158.*  发表时间: 2009/07/03 17:31 

在学术的探索中,不要怕丢脸,但也不能像刘大爷那样不要脸。
[楼主]  [8楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/07/03 17:57 

对【7楼】说:

你还是应该用实名发帖为好。

在学术讨论时,你害怕什么呢?

 



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刘武青
 [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/03 19:21 

对【6楼】说:

拜先生您好!我这个副秘书长仅仅是民间学术组织为了培养年轻人而设的,不表示我的物理知识很专业。我仅仅是业余爱好者,仅仅对感兴趣的问题进行过思考研究,很多领域没有发言权。

对于很多人的新发现、新理论,我的看法是,千万不要好大喜功。很多新发现其实根本算不上成果,而是他个人的基本功不行,理解不了,误以为是重大发现。而新理论,如果没有实验支持,也没有什么意义。何况,新理论往往加入大量无法证实的假说,这样的理论根本没有市场。

一定要正视自己的研究,不要自视太高。只有大多数懂物理的人说好才是真好,不懂物理的人说好再多也没用,徒增笑料而已。

这是我的忠告。



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 [10楼]  作者:拜建军  发表时间: 2009/07/03 21:12 

黄副秘书长能认识到,自己仅仅是业余爱好者,仅仅对感兴趣的问题进行过思考研究,很多领域没有发言权。这一点很好,不过过于谦虚相反会适得其反,总之您是过谦了,这才是我们希望看到的谦虚有才学者的风度!任何理论的生命力,必需要有时间与实验的考量来确立其实用性。历史上达尔文的进化论,泡力的不相容原理等,他们被学术界接受也不是一朝一夕的事,您应知道这些基本的物理史!我还是那句话,请您以实验数据说话!有些问题还是让以后事物的发展来回答吧。但我可以告知的是,刘武清先生的水桶实验(不可想象水桶周围的空间是绝对的真空),是牵连到空间量子张落的问题,即空间的属性问题。我们不可想象真空是非物质性的,这样我们就必须承认空间的物质性,也就是说引力场的量子化存在的客观性。牛顿的超距空间,被法拉第与麦克斯韦的场所充斥,这些物理基本知识相信您也不外行!人各有长短!愿黄副秘书长能在求同存异中共同进步,而不是在没有事实为依据前撒豆成兵,这样的学术气氛是低级的,因而也是不得人心的。
总之希望我们在以后的学习与交流中能成为好朋友,将是做为会员的我感到荣幸的事!请同持不同意见者携起手来,为我联谊会发展共同努力吧!这将是联谊会之兴,科学界之兴事---此敬为盼!
 [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/03 21:20 

对【10楼】说:

拜先生认为刘武清先生的水桶实验是牵连到空间量子张落的问题,那我就无话可说了。

刘武青、冯劲松、屈人愚等试图用几个简单的力学实验发现教科书的错误,这太低估了过去几百年全世界物理学工作者的能力了。这也说明他们对物理学的理解程度。

 



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 [12楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/03 21:35 

另外,拜先生可能没有认识到,如果现有理论可以解释这些现象,不会有人对新理论感兴趣。除非你能指出现有理论不能解释这些现象或者解释很困难。

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 [13楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/07/03 23:13 

对【12楼】说:

如果现有理论可以解释这些现象,不会有人对新理论感兴趣。除非你能指出现有理论不能解释这些现象或者解释很困难。
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黄新卫先生指出的问题很现实、很严峻,这里很多人可能没有意识到这一点。

 [14楼]  作者:拜建军  发表时间: 2009/07/04 09:02 

除非你能指出现有理论不能解释这些现象或者解释很困难。
这个意见切合实际,提的很好,因而也具有深度!这也是我的引力理论面临的不可避免的课题。关键是实验上确立引力场是量子化的,并是具有质能密度梯度的。在引力场的量子涨落方面,在普通的均匀交换态的引力相互作用中,量子涨落现象是不明显的,这体现在引力常数的测定不受“旋转”的影响。但在加速度或振动中会显示出来!
 [15楼]  作者:121.10.150.*  发表时间: 2009/07/04 09:30 

这体现在引力常数的测定不受“旋转”的影响。但在加速度或振动中会显示出来!
---------------------------
下蹲时引力常数也改变的
 [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/04 13:07 

对【14楼】说:
拜先生,现有理论没有什么问题,你那套理论不会有人感兴趣的。我说的画蛇添足就是这个意思。

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 [17楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/04 13:29 

对【14楼】说:
    你就别扯大旗作虎皮了,什么叫“量子涨落”?那是在超微观领域内的一种假说,先不讨论它存不存在,而你却直接“应用”到宏观力学上来了,这牛顿引力理论在卫星上天之类的问题还不成了一推废品?

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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [18楼]  作者:拜建军  发表时间: 2009/07/04 14:47 

黄副秘书长的高才与修养在下领教!现在我才知道“画蛇添足”,出自联谊会一个领导层官员之口,在没有实验数据为准绳下,是如此的随便与反复!向您学习并致以敬意---
 [19楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/04 14:56 

对【18楼】说:

大多数人只爱听恭维话,但我不愿意说违心的话。吴会长曾经让大家对某些文章发表看法,我都如实反映,引起很多人的不快。

焦克芳教授也是一样,他怎么看待一篇文章,就怎么说。

其实不必听取我的看法,其他人的看法同样应该认真对待。

试想,你的伟大理论不能说服一般人,又何以说服物理界?



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 [20楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/04 15:24 

几年前曾经在北大未名BBS上看到北大学生评论一个反对相对论20多年的教授说,他的理论连身边的人都不能说服一个,那么他就应该反思自己的观点是不是对的。


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 [21楼]  作者:拜建军  发表时间: 2009/07/04 16:05 

在此与黄副秘书长的讨论告一段落!希望黄副秘书长能在任何情况下,任何地方,以联谊会事业的大局为重,以维护联谊会的团结为己任;努力协助吴会长办好五届年会!这是联谊会会员共同的心声---
 [22楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/04 18:57 

对【21楼】说:

谢谢拜先生的忠告!可以看出,拜先生是衷心维护联谊会的。我本来也不愿意把一些话说得太白,这样得罪很多人。过去我曾经蜿蜒劝说过一些人,不要太执着,自视太高,要听得进去不同意见。但是我发现几乎没有人听得进去,反而因为我不赞赏他的理论而怒气冲冲。所以我就懒得多说。

这次是因为吴会长征求大家意见,该不该就刘武青先生的成果专门讨论。这涉及联谊会的声誉,看看新华网科技论坛旁观者的评价就知道,我不能不表明态度,坚决反对。

我以切身经历和体会告诉拜先生,不要太投入、太执着、期望不要太大,否则失望可能更大。

祝您进步!



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[楼主]  [23楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/07/04 19:25 

实验用的水杯之一照片

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刘武青
 [24楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/07/05 00:09 

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