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上一主题:刘武青先生的水桶实验结果,可以... 下一主题:自然界并没有力这种东西
一道数学程度越高越会答错小学生却会答对、而又必须要解决的数学题
[楼主] 作者:陆道渊  发表时间:2009/03/30 10:14
点击:809次

该题为:

一确定线段是由点或是由小线段组成?

此题是引起至今犹在的第三次数学危机的根源,致使数学家们哀叹数学的悖越来越深重了。问君知否,理论物理的悖和数学的悖是相连的,皆源于此题。

解此题,唯有《实数的新概念和其效用》;现贴,请看。

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 [2楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/03/30 12:30 

线段是直线的一部分,所以说它由点或小线段构成都没有错。但是如果是曲线,则只能认为是由点构成的。
我觉得现在许多教授、×士,实际上与工厂流水线上的工人有共同之处。他们一天到晚教那几个公式,套那几个公式,成了熟练工。一旦叫他们解初等数学的题目,因为生疏,他们就结结巴巴了。我考高中的时候,有一道题目,实际上也不难。我是做出来了。但是考好后到一个一流大学的高等数学教研室主任家里,看到他正在与他的小孩为这道题目苦思冥想,做不出来。
再如,毛主席的伟大,是我们无法企及的,但是他老人家对文革的看法,还没有一个乡下农民正确。
于是对大智若愚又有了更深层次的理解。
[楼主]  [3楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/03/30 12:54 

你总是答非所问,就像既聋且哑又盲的老和尚——此题问的是对于已确定的线段!!!!!!
 [4楼]  作者:218.15.7.*  发表时间: 2009/03/30 23:26 

数集
[楼主]  [5楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/03/31 09:08 

4楼先生:此题问的是‘点或小线段?’,待解决了以后,数集的真面目就知道了。别看此题简而小,它却藏着无限乾坤;现略举其一小例,如“虚数i”其实不过为‘虚符i’而已,于是欧拉公式、薛丁愕方程,δ函数……等等许多古怪疑难式子都会成为浅简直观的了。可以说,凡搞理科的人特别是学生,不答对此题,将陷入泛滥的悖论。
[楼主]  [6楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/05/05 23:51 

理科中悖论泛滥,都是因为人们未认识到此题未解决!
 [7楼]  作者:123.165.36.*  发表时间: 2009/05/06 05:59 

世上本无事 庸人自扰之:
数学的线段就是线段!不是由点组成!
物理的线绳就不是线段!是由质点组成!
[楼主]  [8楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/05/06 10:34 

7楼的第二行和第三行都说得正确!因此,有第二行就够了(作为命题,第二行是从第三行的抽象;因为‘质点’的直径是线段。)。
但你的第一行就说错了,应改为‘天下本有事,懵人泰处之’,以讽刺所有数学家、数理逻辑学家们的懵懵然才对,因为整个数学界都认为线段是由点组成!此题的正确解答而产生的实数新概念,才是真正的无悖的数学基础;错了,那数学大厦还不错吗?事实是理科中已悖论泛滥!

实数的新概念,请看《实数新概念和其效用》帖。

[楼主]  [9楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/05/12 13:13 

大家必须一读由中科院士张景中为主编的、科技大教授王树禾著的《数学聊斋》;表明了主编者、著者对数学一窍不通——悖得泛滥,怎成数学!以文盖理,遗害于世!!!!!——只有我《实数新概念和其效用》能治这些呆子的痴!!!!!
[楼主]  [10楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/05/19 11:34 

对数学这一“大厦”,也要从其最基础处开始检查,因为该处被人们认为最浅简而忽视了——于是就成了泛滥的悖的根源。
[楼主]  [11楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/05/25 23:38 

回12楼:

叶波先生的‘线元’即实数新概念中“小线段”的雅称(我为了通俗才用后者。下用雅称),还须知的是,‘线元’即使用理想去分,所得还是‘线元’;‘点’是‘线元’的始点或终点的简称,没有广延性(即长度),是编号处;详细道理请看主帖,谢谢。

 

 

 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/05/27 18:37 

叶波为此问题与我争论了很长时间,最后问题出在他没有很好的认识点的含义。
你的问题也一样,“小线段”是什么?由什么组成?
或许是叶波所说的线元?
 [13楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/05/27 19:39 

这些人啊,吃饭没有事做.如果把理论规则搞严密了,会出现这样悖论吗?

空间公设:维.
推论:零维点.
一维线.
二维面.
三维体积.
.....
N维.....

零维没有大小,也就是没有量,当然就没有量刚了.
一维线,有两自由度:方向.
有量,定义为长度.
........


好了,看还悖论不?
前提:组成.就是简单的加法关系.
加法组成的前提:量刚相同.
线和点,一个有量刚,一个没有,组成不了.

所以:说点组成线,是错误的,就好比说:长度组成质量,米组成千克一样荒唐.
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/05/28 21:11 

回13楼。数轴是什么?不是线吗?
线与点是什么关系?
[楼主]  [15楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/05/29 08:51 

对14楼:
‘点’可以分隔‘线段’,但不能组成‘线段’;这与切点可以分开年糕却不能组成年糕的道理完全一样。
‘数轴’分‘坐标轴’和‘函数轴’;但被‘自然数’的‘编号’等分的‘数轴’只可作‘坐标轴’;而‘函数轴’上则还标有‘关系性’的数和其‘编号’。
注:‘自然数’是‘存在性’的;须先有‘存在性’的,才能产生‘关系性’的。

——说开太远了,须回到主题。总之,答题是:‘线段只能由被分成的小线段组成’或‘线段只能有限可分’。

 [16楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/05/29 09:31 

‘点’可以分隔‘线段’
=======================
问题是:点,参照系的意思.是人为的基准.没有基准,线段没有意义.

本人仅仅说明:点,和线,量刚不同,不能用"组成"这个名词.而阁下一楼里,就提到了组成.


再说,你楼上提到自然数编号问题:请注意,1与2之间,到底是什么?如果没有基准,1和2在处理实际问题上就没有任何意义.



再次强调:本人仅仅只说明:点,组成不了线.线不是点组成.
[楼主]  [17楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/05/29 11:03 

对16楼:

这里是谈数学基础的;数是物理的抽象,没有量纲。你跑题了。

对18楼:

你是搞文史的料,在数理方面,你已黔驴技穷。无理纠缠,徒显婆妈之性。

 [18楼]  作者:121.76.31.*  发表时间: 2009/05/29 11:18 

对于深奥一点的东西,只会装模作样、半通不通地连抄带“改”;
对于最基本的东西,又在故弄玄虚,卖弄他的形而上学逻辑。于是在挑战相对论的论坛上文不对题地发这种贴。
他没有辩证法概念,所以不懂点与线的转化关系。
 [19楼]  作者:XYZZYX12345678  发表时间: 2009/05/29 20:28 

哈哈!又谈到这个悖论了,我在“百度知道”里回答问题“从1=1到1+1=2的疑问,请举例”时在结尾曾提出过这个悖论,转贴于此。

话又说回来,数学并不是完美无缺的,数学的基础部分还存在很多漏洞问题没有解决,兹仅举一例说明之。
点、线、面的逻辑悖论——点就是黑洞!
面是由线构成的,线是由点构成的,所以,面也可以说是由点构成的。
点是没有大小的[不存在面积],线也是没有大小的[同样不存在面积,但却有了长度],但它们的集合却是有大小的[有面积],至于这个集合[面积]中究竟存在多少个/条这样的点/线,却是谁也无法回答的问题。构成线的点有无穷多个,构成不同长度线段的点也有无穷多个[比如1m长的线段上存在无数个点,1nm长的线段上也存在无数个点,真是玄之又玄的点,无中生有的点,既相同又不相同的点!],似乎存在无数个无穷大。换句话说,就是无穷大也可以比较大小了[∞<∞&sup2;<∞&sup3;...],那还能算是无穷大吗?

以上纯属个人之见,不对之处欢迎批评!
回答者: XYZZYX12345678 - 进士出身 八级 12-19 15:55
 [20楼]  作者:121.76.31.*  发表时间: 2009/05/29 20:48 

对【17楼】说:

陆夫子:

我读的是自动控制系和数学系,出版过计算机软件和计算机书,自学过哲学,并通过《自然辩证法》、《唯物主义和经验批判主义》的指引走上了批判相对论物理学唯心主义的道路。文科我不知道回有几种写法,只知道“过河拆桥”,不懂得“得鱼忘筌”。

[楼主]  [21楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/05/29 22:11 

那你的数学怎竟茅塞至此!?
 [22楼]  作者:121.76.31.*  发表时间: 2009/05/29 22:45 

我不是数学老师,几十年不做题目。但广义相对论怎样导出施瓦茨解和三大实验的推理还是看得懂的,所以我认为广义相对论是一个有一定道理,但是数学上不严密、不精确的理论。可是我就没有本事看懂您的大作。我不知道“茅塞至此”的意思是什么,是不是我在帖子里有哪一道题目做错了?希望您指正。
[楼主]  [23楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/06/05 19:46 

周妇子:
我怕你装懵胡缠。
[楼主]  [24楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/06/08 05:41 

把一物体一维化,就成为一线段。
[楼主]  [25楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/06/08 08:40 

“直线”是人们依据客观存在的‘线段’(由物体一维化而成)再幻想而成,用了它,悖论也就潜入了!
[楼主]  [26楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/04 19:07 

切勿像周腐子一样,灌你什么就装什么,把直线当成线段来用。

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