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不好意思,说句心里话:相对论学者水平似乎不足,难以展开学术讨论。
[楼主] 作者:★倾听★  发表时间:2002/07/30 17:34
点击:334次

  除了jqsphy能正儿八经地回复我的贴子,显得有水准外,其他的相对论学者似乎水平都不足,仅以桔子的传说和超级猪头来说吧。 1、桔子的传说装成计算机高手,以很狂的语气指责dyn2000的计算机水平太差。但他竟说CMOS有512字节的空余,断电就OK,网上查IP地址对应表可以具体到某一台机子。他故意在DYN2000面前讨论什么计算机高不高,打反恐等偏离主题的话,我的几个讲计算机知识的跟贴也被一起删除了。桔子的传说认为笛卡尔的“我思我故在”是指因为我思考我才存在,否定我说的“通过思考,我知道了我的存在”,这个我也就不多讲了,几句话也讲不清楚,建议桔子静下心来去仔细读笛卡尔的《第一哲学沉思录》。桔子认为物理学不回答关于实在的问题,这真让我大吃一惊,但他却说我不懂量子力学,不确定关系本就是为了追求实在而发现的关系,简直太没常识了。桔子的知识面好象有点广,但无论哪一方面都是半懂不懂,但他却经常以教训的口气对他人尤其是长者说话。呵呵,对于狂的人我也要用狂的语气说话,请桔子不要发怒,回去翻翻书,您会发现您已经开了太多的黄腔了。 2、超级猪头也是一个很张狂的人,可他的物理水平我也实在不敢恭维。且不说他以前在论坛上的错误,仅以这两天他发的贴子来看,他竟说物理和哲学没有一点关系,谁不同意这个观点就说别人根本不懂物理。他的这些低级错误不仅要把哲学家气得跳,也要把物理学家气背过气。如此低级的错误我也就不分析了,建议去看看中国科学院院长路甬祥对相对论和量子力学的高度哲学评价。一说到电子反常磁距,他就什么都讲不出来,却只知道用0字节的贴子嘲笑别人。还说什么标准模型的可靠性和重整化的可靠性完全是两码事,我怀疑超级猪头根本不知道标准模型、重整化、量子场论的字面意义,更别说去理解重整化产生的深层根源了,但他好象只会说“你不懂,你不懂”。倒是Jqsphy帮相对论学者遮了点丑,起码承认批判重整化在四十年代是时髦的事。   哎,相对论学者也就这个水平,讨论起来真没意思,以后不发贴了。
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 [2楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/07/30 18:48 

回复:就这些话,你的水平也就这样了
我对你的判断基本上不会错的
 [3楼]  作者:jokester  发表时间: 2002/07/30 18:51 

路甬祥 懂物理吗? 物理 关哲学屁事, 那个哲学家爱跳楼就跳好了.
 [4楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/07/30 19:10 

回复:你先搞懂标准模型和重整化之间的关系再说
标准模型就是一堆相互作用模型直接拼凑出来的东西,它的正确和错误,第一步是要看其中各个相互作用模型的对错,离重整化的对错还有十万八千里.说实话我怀疑你知不知道什么是重整化,什么是标准模型.至少你该知道什么东西是重整化算出来的东西,什么不是.
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/07/30 19:14 

是的,没有客观实在,还凭借什么来探讨物理呢?
相对论是一个观测体系,把观测到的事物当作客观事实来接受了。特别是在该讨论区的相对论者更是如此。 惯性系之间处于相对运动中,一惯性系对另一惯性系进行观测,观测手段就是光信号。由于光信号的传播中会发生畸变,故而我们会接收到不真实的观测图象或数据,物理就是要来还原客观实在,从可找到一个规律来修正观测结果,而相对论者总是把观测到的就当作发生过的事,这种理解有违物理学的最基本原则。 根据相对性原理可知,无论一个弹簧振子的放置于那个惯性系,它的振动频率不会发生变化。可以发生的变化在观测上,也就是说,我们的观测结果可能是随速度变化的,这仅是一种观测结果。如果说振动的频率真的会随速度产生变化的话,那相对性原理又该作何种解释呢?或者说只有在否定相对性原理的前提下,这个说法才可以成立。 比如说,星体谱线红移现象,爱氏也不敢说该星体的谱线真实的红移,他也认为红移并没有真实的发生,该星体发出的谱线与地球上该原素的谱线是一致的。只是由于相对运动所形成的一种观测上的频移现象。如果把观测结果当作客观实在的话,谁还能说这些星体相对于我们运动呢? 说实在的,相对论者不是没有高水平,可是在相对论这一块就犯糊了,有时连一些最为基本的原则都不顾了。

※※※※※※
逆子
[楼主]  [6楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/07/30 20:48 

您物理确实学得不行,本不想多说了,但想了想还是给您点两句吧,望您这个科班出身的专家不要见笑。
  标准模型的支柱是什么?是量子场论。重整化是干什么用的?重要应用之一就是用来消除用量子场论计算过程中的发散现象。什么是重整化?简单的说,就是通过减掉一个无穷大量来得到有限值。你也许认为这种方法无可挑剔,我的重点也不是说重整化的对与错,所以就不在这跟您讨论数学了,我真正想强调的是:为什么会出现发散困难?发散困难和您们那个被反复吹嘘多次的电子反常磁距非常明显的证明了:物理学的基本概念几乎全部出了严重的问题。   还有,QED为何不能处理引力问题,你可知道为何?一会儿把引力场当成供物质运动的时空,一会儿又把引力场当成量子化的物质,不出问题才怪,到底广义相对论伟大还是QED伟大呢?还有,我并没有说推出超弦是因为重整化的数学方法不美,我是说:您听见重整化,该想起发散困难,你听见发散困难,该想起造成发散困难的背后原因,然后您就会觉得标准模型不可靠,然后您就想发展超弦理论,因为它否定基本粒子是点粒子,猜想基本粒子是一维弦,以致没有标准模型的困境。发展超弦理论是想克服点粒子模型的困难,而不是为了不重整化,不重整化只是一个自然的结果。算了,给您说多了您也不懂,您不仅物理差,阅读理解能力也差,您只会放空炮。当然,超弦理论是量子场论的推广,您也许要说超弦不就属于量子场论,不就是真正的标准模型吗?但超弦理论还未完工,我认为还是有必要和目前一切的成熟理论分开说较好,希望您不要钻这些字眼。
[楼主]  [7楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/07/30 21:06 

按论坛上的流行语来说,就是您捍相我反相,所以我们互相嘲笑对方没水平。
  为了个相对论,值得吗?不讨论争议太大的物理学,任意讨论一个其他学科的话题,您会深深佩服我的水平的。
[楼主]  [8楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/07/30 21:16 

说明一下:只是物理界内部不承认11位的精度,认为可争议之处太多,但对外他们没有这样说。
  可能大家觉得我又在瞎说了,但有些事是您们所不懂的,在物理界内部呆久了您们就会知道了。很多事,不要人云亦云,要自己去分析思考。
[楼主]  [9楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/07/30 21:22 

您怎么知道路院长不懂物理?您们这些专业人士怎么可以信口开河啊?
[楼主]  [10楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/07/30 21:33 

点粒子模型的不足虽然不是超弦思想的起源,但起码是发展超弦的重要动力,超级猪头,您认为呢?
[楼主]  [11楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/07/30 21:56 

也许我的贴子发得草率没有表达清楚,再解释一下,因为您的阅读理解能力不行。
我也许没有表达清楚,让您认为我把标准模型和重整化的对与错混在一起了。这个不用您来教我,重整化这种技巧的对与错是个小问题,大问题是:重整化的最重要用途之一是用来消除发散困难。发散困难的背后告诉了我们什么,您倒说说为什么会有发散困难?不要光说不练。我之所以把这两者联在一起,不是跟您讨论重整化这种数学技巧的对与错,而是请教您必须要重整化才能消除的发散困难。(当然,我认为重整化的数学基础也压根就是错的,数学这门学科本身的可信性已经不象昔日了。)
 [12楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/07/30 22:55 

搞数理的
 [13楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/07/30 22:57 

回复:搞数理的多半不喜欢哲学,现代物理学的建立多半是这样的原因
 [14楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/07/31 02:45 

回复:同意
 [15楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/07/31 02:54 

回复:好像这里的几位"业内人士"都不同意你的观点,你怎么说?
请问你又是从那个庙里打听来的消息?
 [16楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/07/31 08:21 

回复:既然要讨论重整化,那就看看重整化和发散的问题
先说重整化是什么东西.重整化是任何量子化的场论都需要的东西,简单的说,就是粒子和场的相互作用导致任何粒子都不能独立的相互作用,简化到QED,就是没有任何裸粒子能够存在,一定是包含它自身激发出来的真空涨落项.这些涨落粒子要包围裸粒子,改变它的质量,电荷和作用常数. 这个过程在任何量子的场论都存在,特别是凝聚态物理里面.因为在凝聚态物理里面,激子和极化子的"真空"态根本不是真空,而是晶格背景,最后的有效质量项一定要加入重整化才能使整个场论描述的是激子这类的唯象粒子. 在QED中,只有一个不同,就是现在的真空涨落项被增加到了k等于无穷,导致了整个涨落项发散.但是k等于无穷对应的是距离趋于0,也就是电子半径趋于0,相应的,电子自能项变成了一个没有意义的东西.(在凝聚态物理里面没有这个问题,因为那里晶格背景禁止产生波长小于晶格常数的振动模式) 说穿了,真正导致发散的东西,是量子场论形式中去强行描述没有意义的内容(在比电子半径还小的尺度内,谁能说清时间和空间还有什么意义?) 解决的办法很简单,就是直接把所有重整化项和对应的裸项加在一起,从方程里面分离出来,无论出什么问题,总之它必须等于实验上看到的物理量,当然这也意味着这些量不能从理论上算出来.如果你要用这个说量子场论不可能是根本理论,这我无话可说. 对于这个发散还有一个问题,就是物理上看到的东西永远是在真空背景中做的,既然真空实际上不能剥离掉,重整化中两个无穷大项相减也没有什么太奇怪的,它是1=2-1=3-2=..... ....=inf+1-inf的问题. 真正的问题是这些减除只能在微扰论形式下做,而不能一开始就使用重整化的质量和电荷,这是量子场论令人非常不满的地方,但是这归根结底是个数学问题而不是物理问题,而且本身不影响重整化的对错.说穿了,重整化+正规化+截断只不过是说明量子场论解决不了太小尺度下面的时空问题,但是这个问题存在不存在还不一定. 至于标准模型,情况更复杂.估计没有人认为标准模型是个完整的理论,它做的就是把已知的几种对称性拼凑一下,事实上它不是个本质理论,不论重整化对错都不影响标准模型仅仅是个合集(连理论都算不上)的事实,它没有多少东西是像QED那样从理论上算出来的,而且它涉及的尺度,还远远没达到量子场论可能存在问题的尺度.
 [17楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/07/31 08:22 

回复:你给个出处吧,文献或者述评
 [18楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/07/31 08:23 

回复:你说说什么学科是没有争议的?
 [19楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/07/31 08:25 

回复:你给个证据证明他懂物理?
 [20楼]  作者:jokester  发表时间: 2002/07/31 08:46 

回复:本人在物理界内部20年了, 算不算久?可我不知道这个不承认。
 [21楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/07/31 09:14 

关于超弦,现在说还为时过早
如果就现在来说,超弦还不算是严格意义上的物理.而且超弦的产生问题倒不在于重整化,而是一大队东西纠缠在一起产生出来的这么个思想.
 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/31 20:17 

回复:给出文献证明。相反我能给出多条证明。

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