财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:不好意思,说句心里话:相对论学... 下一主题:小弟有话要说
关于距离效应及其他(一)
[楼主] 作者:非线性空间  发表时间:2002/07/29 23:09
点击:236次

关于距离效应及其他(一) giexie考虑了"距离效应"的产生原因,这比那些只会观察的人要好得多.而且实际上在他的文章中总结了很多的距离效应的例子,并试图对他们做出解释.但是所谓的距离效应,根据giexie所列,实际上有完全不同的成因.有些成因giexie的解释是对的,比如损耗. 如果根据giexie所列的例子来看.所谓的距离效应实际就是波在介质中传播一段距离后,频谱的变化.这些东西在线性领域都是研究得很清楚的. 1.色散.就是giexie所说的水波问题.长波运动要比短波快.但是实际上一个恒定波源靠色散是不可能产生红移或兰移的.为什么?比如一个发光体稳定地发两个波长的光.一个500nm,一个1000nm,发光从0时刻开始.在距离L处有一个探测器.整个空间充满了一种正常色散介质(长波比短波快).在某一个时刻t1,探测器探测到了1000nm的光.而这时500nm的光还未到.又经过一段时间,到t2时刻探测器探测到500和1000nm的光,只要距离不变,光源稳定发光,而且光源的频谱不变,从t2时间开始,探测到的频谱也不会变化.由于一般的光传播的介质的色散都是很小的,所以t1到t2的时间很短. 为什么水波问题中,这个效果却非常显著呢? 有两个原因.1.波源是瞬时的.而不是恒定的.而且谱很丰富.2.水波的色散是很大的.水波(线性情况)的相速度和波数k的关系为v=sqrt[(g/k)*th(kd)].其中g为重力加速度,d为水深.诸位如果有兴趣可以在计算机上根据这个式子模拟一下,看看情况和你们看到的有什么是不是一样.(瞬时的波源,可以用在0时刻一个幅度很高的高斯函数来模拟.还有水深最好要大一些)
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-19173.html[复制地址]
上一主题:不好意思,说句心里话:相对论学... 下一主题:小弟有话要说
 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/07/29 23:27 

由距离所引发的红移是不可能的。
从波动学来分析可以完全否认这种看法。红移只可能由波源运动,或波源与观测者的相对运动时才可以发生的。第二种情况是,观测者与波源的距离不变,由于介质的运动会形成红移。 所以说,我们是否可以考虑介质运动所引发的红称效应呢。假如说,太阳风作用所引发的红移。

※※※※※※
逆子
 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/07/30 15:25 

单频正弦声源是否会出现“距离红移”?
现在对远处传来的轰鸣声显得低沉的解释是: 由于“轰鸣”中含有各种频率成分, 高频成分容易被吸收,所以剩下的当然就是低频部分了, 可是如果用一个单一频率的标准正弦波声源来发声呢? 比如在一个开阔、无任何障碍物的地方来实验, 在不同的距离上,测得的声频率会是一样的吗? 如果已经有这样的实验证明了“单频标准正弦声源”没有“振幅衰减频移”, 那么“距离频移”也就大可不必考虑了? 可是有这样的实验吗?还请有关知情者指点, 或者也许“单频标准正弦声源”中也还含有各种频率成分? 好象不会吧?如果果真如此,那就难以说的清楚了, 那就很难用实验来验证“距离红移”了, 不过水波的“距离红移”是很明显的, 只要日出或日落时,在平静的水面上空做空中摄影, 然后回来量一下照片上的波峰距离, 就可以知道个大概规律了,理论计算、分析是下一步的事了, 第一步是定性的认识,先解决是否存在“距离红移”的问题, 不管怎么分析,最后都要满足照片上的变化规律才行? 或者照片也不能说明问题?为什么呢?
 [4楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/07/30 16:34 

物理重要的是事实.其它就不管了
我提一例,应该是最省钱,方便,效果最好. 乡里有小灌溉站通夜泵水.你在旁边听马达突突声.你根本无法数清.但你离开大约1公里,你可以明显感到突突声的频率变慢.更远,你几乎可以从容计数.这可是证明"距离频移"的最佳实验,人人可以证明,可以亲自体验. 不化钱确能说明大问题.它无论从那个方面都能确定无疑地证明:声波的频率随传播距离增大而减小. 当然,我不反对有钱做正规的精确实验. 可有十足的江湖说:你懂什么是频率? 物理重要的是事实.其它就不管了.
 [5楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/07/30 16:41 

回复:你又把不相干的东西混在一起了
水波不适合作这个例子,因为它的传播方式太复杂.
 [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/07/30 18:14 

我也来举个例子。
所谓距离红移就是波率随距离衰减。观测者观测到波源的频率是随距离减少的。这种观点是否可信,我们实际中所观测到的现象已否定了这种距离红移的可能性。 一部宣传车上的高音喇叭正是播放者某一歌星的演唱歌曲。无论我们距它多远,我们都能分辩出是谁演唱的。距离远近仅是声强的大小,不会有频率的变化。之所以远处的人能分辩出是谁演唱的歌曲,它的依据还是频率。如果频率有距离上的红移的话,那么,远处的人就无法区分演唱者了。因为,远处的频率也发生了变化。可能出现的情况是,一个女高声的演唱,远处会听到是一个男高音在唱;一个男音的演唱,在远处会听到是一个男低音的演唱。因为,频率的变化就意味着变调。在这个问题上无需实验中解答(实验早有否定了此猜想),我们的听觉器官完全可以感觉出来它是没有变化的。 再比如水下利用的超声波探测器,它是利用回波技术来测量距离的。它发射出去的频率与从远处返射回来的频率是一致的。如果会出现距离红移的话,它的设计原理会更复杂的。 无论是宣传车上发出的声音还是超声波探测器发出的超声波,它的不会有距离红移的。它的频率改变只有介质的运动或声波与观测者的相对运动引起。就象宣传车上播放的歌曲一样,当有风的情况下或听者与波源有相对运动时,它的歌声总是随风速在变调,这个音调的改变就是频率的变化。

※※※※※※
逆子
 [7楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/07/30 22:48 

从物质间的作用上来说,机械波的距离红移是一种必然现象,理论上应该存在。如果不存在,那么就没有声音和热能的转换,声波在其他物质作用间的作用能量间的转换就不能成立了。就是说,波的能量是一种不衰竭的能量。
 [8楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/07/30 22:50 

“乡里有小灌溉站通夜泵水.你在旁边听马达突突声” 这个突突声不是频率,而是排气孔两次排气的间隔。它的频率震动周期是由于排气孔在排气时气体的密度差异、压强差异、温度差异所决定。这和频率的关系不大。我是这样认为。
 [9楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/07/30 22:51 

以前的也一并回了
“一部宣传车上的高音喇叭正是播放者某一歌星的演唱歌曲”,每一个歌唱家都有它本身的特色,这是由他的声带所决定,不论它是以高音唱还是低音唱,你都会听出是这个歌唱家再唱,这和频率没有关系。而是音调的配合。一个非常刺耳的较高频率声音,如果你在远距离和近距离,它的音调的变化,会非常明显。这中音调的变化就是由不同频率差异的红移决定。 水面波和超声波是不同性质的波,传递过程中的衰减系数也是不同的。你提到的风速的原因也是一个方面。 抱歉,我这里由于通讯站搬迁最近不能上网(可能还需要一段时间),回的晚了。连你上次的帖子一并回了。 关于太阳风,主要的是太阳抛出的带正电的粒子、轻原子(主要是一号和二号元素)。由于它们和太阳光是同向运动并且运动速度极高,另一方面,也由于平方反比定律和地球与太阳之间的近距离,所以太阳风所引起的红移的量是很微小的,甚至可以略而不计。至少在地球上是这样。但是如果距离相当遥远,比如类星体,那么这部分的红移已经包含在我提出的由于介质和光之间的作用而引起的红移上。是不能不考虑的。 “太阳吹出的太阳风,一百的观测到百亿光年距离上的恒星,它两者都会吹出带电离电流”最终都会是宇宙高能射线,不过在和空间介质,比如轻原子间的作用,会以射线的形式而损耗和消失掉。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.15948390960693