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关于相对论与参考系
[楼主] 作者:马英卓23  发表时间:2009/06/14 00:47
点击:641次

我理解的可能偏颇。
1、绝对参考系,是除了相对论及微观的物理以外,都是目前力学里的首先"隐含的"前提。它仅是作为绝对参考点为原点意义的坐标系的统称。仅是为了描述"机械运动"的出发点。而和动力学没有关系。所以,什么动能等的涉及动力学运动的描述,在物理性质上,没有必然的联系。在理论力学里已经有了绝对速度、相对速度与牵连速度的区别,所以,其中的绝对速度就是绝对参考系(原点)来决定的意义。作为操作上,我进来有个感觉的可以人为地找到现实世界的空间的绝对参考点,(见我在此前的主贴:相对论在总体上是个失败的范式与科学研究纲领)也就有绝对参考系。所以,相对论的用光速的不变性的角度的描述运动的范式角度,已经没有必要存在了。况且也没有实际的操作性,(把以太当做绝对参考系角度,就说明相对论本来就不相对了。而不存在以太角度,相对论就更没有了其操作上的根基,就造成了今天的科学认识上的混乱。于是,相对论作为一个描述运动的角度的"理论"已经没有了继续存在的价值)所以,总的来说,要把此问题分清楚:参考系问题仅是为了描述"纯"运动的人为性质工具。与参考系里的物理空间背景性质没有关系。只有在有物理性质背景的空间里建立参考系时,才会涉及运动物体等(有参考系描述工具)的与其参考系所在的物理性质空间背景的动力学问题。这必须要分清楚的。否则,还是"一锅粥"的思维。

2、相对性原理,在伽利略那里,应该是属于动力学范畴(对比加速情况下的问题)。而在相对论这里,已经不应该是属于动力学范畴了。所以,相对性原理,在动力学里是一个概念,在相对论里是另一个含义的概念。这应该区分开。在相对论的思维模式里,按理,不应该有什么相对性原理。因为,没有动力学问题。仅是纯运动学的"测量"性质的小习题性质小"理论"。如果狭义相对论还有继续存在的价值,仅是其必须还有绝对参考系的前提下的"测量"的方法问题。

3、相对论的真正的前提是"光速不变",(在任何惯性系--本身就是不确定模糊的概念--里其速度恒定及光速与光源运动没有关系)。但是,由于光速本身也必须由参考系来确定,所以,没有参考系确定光速的相对论,就是没有根基的理论。而任何惯性系的说法本身就是"模糊"的。这是狭义相对论的软肋。

4、既然是狭义相对论仅是"纯运动学"的性质,那么,所"非法"推导出来(有逻辑上的错误)的什么与动力学的相关的推论,也都是错误的。比如什么质速等推论,都是如此的非法的结果。

最后,在参考系,坐标系还有什么空间,还有什么动量等等。都是在相对论的模糊地思维的范式的笼罩下,把现代的物理世界的认识与思维搞得乌烟瘴气,混乱不堪,科学没有了标准,科学没有了根基,科学没有了前途。相对论的思维范式必须扬弃,否则,科学的前进路线就充满了迷雾与不确定的方向。

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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/06/14 06:25 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/06/14 06:52 

老马的上述一段从牛顿力学体系另一个角度分析,看得很清楚!


相对性原理,在动力学里是一个概念,在相对论里是另一个含义的概念”正是爱因斯坦的糊涂之处。

麦克斯韦的光理论是立足于大范围静止的电磁以太,由于电磁以太是一个绝对参照系,所以,任何在这个参照系之中观想运动的物体,其代表的参照系都不属于惯性参照系,都有以太风,所以,麦克斯韦理论下的光速不服从伽利略相对性原理——意味着:承认光喝电磁波服从伽利略相对性原理,就原则上要否定电磁以太,否定麦克斯韦光本性波动说。


本来,爱因斯坦要推广光,否定以太,认为光和物体没有本质的区别——也符合相对性原理(把光看做与物体等同的服从伽利略相对性原理——就是狭义相对性原理),按照狭义相对性原理,光与源(次源)速度有关。
但是,爱因斯坦属于不彻底的革命者,如果他承认狭义相对性原理,并按照这条路走下去,那么,结果必然走到粒子发射说,可惜,爱因斯坦在当时盛行的麦克斯韦理论体系中中毒太深!他在处理光速上,根本没有用狭义相对性原理,而用的是麦克斯韦电磁以太下的推论——光速与参照系、源(次源)速无关。——这就是爱因斯坦的自相矛盾之处,所以,狭义相对论两条基本假设是自相矛盾的!

 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/06/14 06:58 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [5楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/06/14 10:38 

所以,应该区分:
1、当初狭义相对论建立初期,是以电动力学角度来建立的。但是后来就转化了,把光当做了“测量信号”的功能后,作为狭义相对论已经于电动力学分开了。就是说,可以抽象为某不依赖信号源的物理信号都可以适合狭义相对论。
2、实际上相对论已经不是相对的,在推导洛伦兹式的时候,其中的起始坐标系的背景空间已经隐含了绝对参考系(在纸上的起始坐标系的背景空间就是纸本身),而广义相对论里的等效原理的所谓的相对性,已经隐含是属于动力学里的绝对性(引力场本身的空间就是),所以,相对论不相对,相对论是有隐含的绝对性在里面。这一切的根源都是由于在参考系(赋予物理性质的空间,如惯性系与非惯性系的说法)的理解不清楚。
3、如果狭义相对论有一点存在价值,就是还有绝对参考系的情况下,某此特征的物理测量信号下的测量方法而已。
4、就像逆子说过的,如果没有广义相对论,狭义相对论就没有今天的地位。是的,正是因为把狭义相对论当做了新的“描述”方式,(没有绝对参考系的情况下)“成功地在广义相对论里得到了实施”,而名声大振。但是,广义相对论在狭义相对论的描述方式下,已经是个“没有确定物理意义”的无用的理论。至于什么它的“三大验证”在今天也受到了科学界的质疑。所以广义相对论已经是个不成功的理论。实际上,科学界从来也没有把它当作确定的理论。
5、相对论到底该怎么的命运?可以假设说,如果没有相对论,我们的今天的许多的科技成果会不会产生?比如原子弹?比如加速器的设计?等等,我想,没有相对论,今天的科技成果照样产生。这方面的证明与考察的证据,我认为不必重复了。所以,一个结论,就是相对论是整个健全科学机体上的“衍生物”,是个“没有用的肿瘤”,而且是个“毒瘤”。应该去除它,建立一个科学机体的免疫体系很重要,这就是科学哲学的新任务。

最后,李子丰先生要在今年八月份开个会议,我想今年应该可以把大家的意见统一了吧。
[楼主]  [6楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/06/14 11:03 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [7楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/06/14 11:29 

研究科学,一般是先囫囵吞枣的学习过程。是开始只见树木不见森林的程度。但是,到了一定的阶段,必须跳出来。在总体上认识科学众学科之间的关系,及其区分的特征及层次等关系,这就是见了森林还有树木的清晰的认识。这才可以真正地掌握科学的正确的研究方向与方式方法。否则,稀里糊涂的跟踪研究,在细节上纠缠不清,到头来,还是一事无成。
[楼主]  [8楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/06/15 09:33 

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 [9楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2009/11/29 11:43 

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