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关于相对论与参考系
[楼主] 作者:马英卓23  发表时间:2009/06/14 00:47
点击:641次

我理解的可能偏颇。
1、绝对参考系,是除了相对论及微观的物理以外,都是目前力学里的首先"隐含的"前提。它仅是作为绝对参考点为原点意义的坐标系的统称。仅是为了描述"机械运动"的出发点。而和动力学没有关系。所以,什么动能等的涉及动力学运动的描述,在物理性质上,没有必然的联系。在理论力学里已经有了绝对速度、相对速度与牵连速度的区别,所以,其中的绝对速度就是绝对参考系(原点)来决定的意义。作为操作上,我进来有个感觉的可以人为地找到现实世界的空间的绝对参考点,(见我在此前的主贴:相对论在总体上是个失败的范式与科学研究纲领)也就有绝对参考系。所以,相对论的用光速的不变性的角度的描述运动的范式角度,已经没有必要存在了。况且也没有实际的操作性,(把以太当做绝对参考系角度,就说明相对论本来就不相对了。而不存在以太角度,相对论就更没有了其操作上的根基,就造成了今天的科学认识上的混乱。于是,相对论作为一个描述运动的角度的"理论"已经没有了继续存在的价值)所以,总的来说,要把此问题分清楚:参考系问题仅是为了描述"纯"运动的人为性质工具。与参考系里的物理空间背景性质没有关系。只有在有物理性质背景的空间里建立参考系时,才会涉及运动物体等(有参考系描述工具)的与其参考系所在的物理性质空间背景的动力学问题。这必须要分清楚的。否则,还是"一锅粥"的思维。

2、相对性原理,在伽利略那里,应该是属于动力学范畴(对比加速情况下的问题)。而在相对论这里,已经不应该是属于动力学范畴了。所以,相对性原理,在动力学里是一个概念,在相对论里是另一个含义的概念。这应该区分开。在相对论的思维模式里,按理,不应该有什么相对性原理。因为,没有动力学问题。仅是纯运动学的"测量"性质的小习题性质小"理论"。如果狭义相对论还有继续存在的价值,仅是其必须还有绝对参考系的前提下的"测量"的方法问题。

3、相对论的真正的前提是"光速不变",(在任何惯性系--本身就是不确定模糊的概念--里其速度恒定及光速与光源运动没有关系)。但是,由于光速本身也必须由参考系来确定,所以,没有参考系确定光速的相对论,就是没有根基的理论。而任何惯性系的说法本身就是"模糊"的。这是狭义相对论的软肋。

4、既然是狭义相对论仅是"纯运动学"的性质,那么,所"非法"推导出来(有逻辑上的错误)的什么与动力学的相关的推论,也都是错误的。比如什么质速等推论,都是如此的非法的结果。

最后,在参考系,坐标系还有什么空间,还有什么动量等等。都是在相对论的模糊地思维的范式的笼罩下,把现代的物理世界的认识与思维搞得乌烟瘴气,混乱不堪,科学没有了标准,科学没有了根基,科学没有了前途。相对论的思维范式必须扬弃,否则,科学的前进路线就充满了迷雾与不确定的方向。

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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/06/14 06:25 

相对论的真正的前提是"光速(与光源运动没有丝毫关系!只相对任何惯性系都)不变"!
 [3楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/06/14 06:52 

老马的上述一段从牛顿力学体系另一个角度分析,看得很清楚!


相对性原理,在动力学里是一个概念,在相对论里是另一个含义的概念”正是爱因斯坦的糊涂之处。

麦克斯韦的光理论是立足于大范围静止的电磁以太,由于电磁以太是一个绝对参照系,所以,任何在这个参照系之中观想运动的物体,其代表的参照系都不属于惯性参照系,都有以太风,所以,麦克斯韦理论下的光速不服从伽利略相对性原理——意味着:承认光喝电磁波服从伽利略相对性原理,就原则上要否定电磁以太,否定麦克斯韦光本性波动说。


本来,爱因斯坦要推广光,否定以太,认为光和物体没有本质的区别——也符合相对性原理(把光看做与物体等同的服从伽利略相对性原理——就是狭义相对性原理),按照狭义相对性原理,光与源(次源)速度有关。
但是,爱因斯坦属于不彻底的革命者,如果他承认狭义相对性原理,并按照这条路走下去,那么,结果必然走到粒子发射说,可惜,爱因斯坦在当时盛行的麦克斯韦理论体系中中毒太深!他在处理光速上,根本没有用狭义相对性原理,而用的是麦克斯韦电磁以太下的推论——光速与参照系、源(次源)速无关。——这就是爱因斯坦的自相矛盾之处,所以,狭义相对论两条基本假设是自相矛盾的!

 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/06/14 06:58 

作者:silin007 发表时间:2005/05/31

物理奇迹:爱因斯坦的相对论大怪圈


提示:

这是思林因一爱氏痴迷者《科普相对论》帖子的启示,
而在解读爱氏自已科普相对论的《浅说》时的新发现,
至于其意义将彻底揭示百年前的物理奇迹的产生原理,
也就是百年以来始终令人迷惑不解的相对怪论的其相。


导言:

众所周知:任何一个物理假说不仅应该有明确的讨论范围或研究对象,也应该有正确的基本原理或前提假设,更应该有准确的实验证明或事实支持,否则将因其讨论范围或研究对象不明确,将会使其基本原理或前提假设不正确,并将使其实验证明或事实支持不准确,由此将自然的导致其假说不成立。

而百年以来由于统治物理世界的权威者们虽然始终认为爱氏相对论满足上述要求,但却又从来给不出令探索自然真相的学子们信服的完整解释,所以思林在解读爱氏《狭义与广义相对论浅说》时发现一套够能令学子们信服的完整解释,竟然早就隐藏在爱因斯坦用来缔造相对论帝国的一系列方法之中。

至于这一系列方法的独道之处虽然仅有一宇"怪",但却不仅是一怪生二怪、二怪生三怪、三怪生百怪的构成了一种怪圈,而且又是一怪圈生二怪圈、二怪圈生三怪圈、三怪圈生百怪圈的构成了一整套怪论,最关键的还是一怪论生二怪论、二怪论生三怪论、三怪论生百怪论形成的了一个庞然大怪物。

也就是类似但强似老子之道的由上至一个因见不到边际而无相对运动而言,但却能相对伸缩的宇宙炸弹;中揽一切因见多识广而无相对难题而言,但却能相对变幻的可见事物;下到各种因见不到形状而无具体长度而言,但却能相对收缩的波动粒子构成的一个爱氏之怪、可怪、非常怪的伟大的绝对怪论。

因此百年以来无数探索自然真相的学子们,虽然一直在否定这一因异常奇怪才非常伟大的相对怪论,但除了因其荒诞怪异太多而太能自圆其说之外,主要是学子们在其中见到的奇怪太多自然的就因见怪不怪而徒劳无功,其实要否定这一怪论很简单,简单只需见到其第一怪圈中的一、二、三怪的怪因。

而百年以来无数研究相对怪论的专家们,虽然一直在验证这一因非常简单才异常伟大的物理假说,但除了因其前提假设太少而太好循环论证之外,主要是专家们都掉进了爱因斯坦设计的"该论的不论,不该论的论;该对的不对,不该对的对;该证的不证,不该证的证"的绝对奇怪的圈套中不能如愿。

至于相对论其实不仅创建的方法绝对简单,而且涉及的问题也绝对简单,最重要的做出的推论更绝对简单,只不过被爱氏怪圈套牢或在其中转悠的人们当然无法看到其怪在何处了,所以本文将循序渐进的彻底揭示爱因斯坦的从奇怪论文、到狭义怪论、再到广义怪论、最后到宇宙怪论的大怪圈的成因。


爱因斯坦的奇怪事迹:

爱因斯坦是在1905年发表的《论运动物体的电动力学》一文中提出了其狭义相对论思想,而其思想的相对性原理与光速不变原理两个最基本的前提假设,对于知道相对论的人来说,并没有什么可奇怪的;至于这两个假设若都成立其相对论思想就正确,否其相对论思想就错误这也没有什么可奇怪的。

但奇怪的是爱因斯坦不紧扣主题的讨论该讨论的运动物体(即在相对运动的导体与磁体之间)的电动力学的规律问题,却离题万里的讨论不该讨论的光速在两个惯性参照系(即在相对平动的两个惯性坐标系之间)的运动学的变换问题。当然他后来也发现了这一错误才将其名及时更改为狭义相对论。

而更奇怪的是爱因斯坦认为分明是对的经典速度合成公式(当u≠0时c±u≠c)不对,却认为分明是不对的光速不变假设公式(当u≠0时c±u≡c)对。当然他开始肯定是没发现这是个错误,但后来肯定是发现了,只不过是他怕这一错误将导致其怪论不成立所以才始终装做不知而不予纠正而已。

至于最奇怪的是爱因斯坦从不用相对参照系的光速实验来直接验证其"光速不变假设",却总用相对光源与真空的观测事实来间接佐证其"光速不变假设"。当然他开始可能没发现多普勒频移实验能证明光速有协变性,但后来肯定是发现了,只不过是他怕这一实验将彻底否定其怪论才避而不谈罢了。

那么爱因斯坦用"该论的不论,不该论的论;该对的不对,不该对的对;该证的不证,不该证的证"的奇怪圈套,将该论的《动体的电动力学》,在不该对的"光速不变假设"的前提下,借与其假设无关的相对光源和真空的"光速不变"的观测事实,创立了伟大的《狭义相对论》无疑是一误理奇迹。

简而言之:爱因斯坦当时只是想用相对光源与真空的光速不变的观测事实,来解决电磁方程与经典速度合成公式之间的矛盾,所以就在与洛伦兹等犯同样的数学错误的相对参照系的光速不变假设的前提下,推导出了与洛伦兹变换一模一样相对论变换,由此一个伟大思想就在奇怪的循环论证中产生了。


附注:

洛伦兹变换无疑是产生于相对真空光速不变的观测结果,而相对论变换则无疑是产生于相对参照系光速不变的前提假设,至于两者都无疑是产生于c±u≡c的错误公式,所以先用一种结果进行变换,再用变换证明另一种假设,最后用这种假设说明那种结果,自然是一个奇怪的循环论证的怪圈。

因为洛伦兹是将以太漂移实验公式的地球转速偷换成参照系的速度建立的其变换,但由于在以太漂移实验中参照系是静止,所以洛伦兹变换与相对论变换是同一个前提,即当u≠0时c±u≡c成立的光速不变假设,由此狭义相对论虽然异常奇怪,但究其怪因却非常简单,简单到其怪就就在前提不对。

即:其怪因正如教科学上所言"出于简单而归于深奥,充分显示出自然界应当是和谐而简单哲学观念。"但却是因出于简单得令学者难以察觉的错误公式,而归于深奥得令专家无法证实的荒谬推论,才和谐而简单得令常人不见其怪的信若圣明,结果就使这一肯定是违背常理的相对怪论怪了百年之久。

鉴于接下来的爱因斯坦的奇怪事迹之二、三虽然实在是太怪了,但其怪与本奇迹之怪完全相同,只不过是不该论的越来越多、不该对的也越来越多、不该证的更越来越多,因此请战友们在认请爱因斯坦相对怪论之怪根后再挑战它,否则非但战胜不了它,反而会被其巨大的怪圈套牢而枉做一回挑战者。
[楼主]  [5楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/06/14 10:38 

所以,应该区分:
1、当初狭义相对论建立初期,是以电动力学角度来建立的。但是后来就转化了,把光当做了“测量信号”的功能后,作为狭义相对论已经于电动力学分开了。就是说,可以抽象为某不依赖信号源的物理信号都可以适合狭义相对论。
2、实际上相对论已经不是相对的,在推导洛伦兹式的时候,其中的起始坐标系的背景空间已经隐含了绝对参考系(在纸上的起始坐标系的背景空间就是纸本身),而广义相对论里的等效原理的所谓的相对性,已经隐含是属于动力学里的绝对性(引力场本身的空间就是),所以,相对论不相对,相对论是有隐含的绝对性在里面。这一切的根源都是由于在参考系(赋予物理性质的空间,如惯性系与非惯性系的说法)的理解不清楚。
3、如果狭义相对论有一点存在价值,就是还有绝对参考系的情况下,某此特征的物理测量信号下的测量方法而已。
4、就像逆子说过的,如果没有广义相对论,狭义相对论就没有今天的地位。是的,正是因为把狭义相对论当做了新的“描述”方式,(没有绝对参考系的情况下)“成功地在广义相对论里得到了实施”,而名声大振。但是,广义相对论在狭义相对论的描述方式下,已经是个“没有确定物理意义”的无用的理论。至于什么它的“三大验证”在今天也受到了科学界的质疑。所以广义相对论已经是个不成功的理论。实际上,科学界从来也没有把它当作确定的理论。
5、相对论到底该怎么的命运?可以假设说,如果没有相对论,我们的今天的许多的科技成果会不会产生?比如原子弹?比如加速器的设计?等等,我想,没有相对论,今天的科技成果照样产生。这方面的证明与考察的证据,我认为不必重复了。所以,一个结论,就是相对论是整个健全科学机体上的“衍生物”,是个“没有用的肿瘤”,而且是个“毒瘤”。应该去除它,建立一个科学机体的免疫体系很重要,这就是科学哲学的新任务。

最后,李子丰先生要在今年八月份开个会议,我想今年应该可以把大家的意见统一了吧。
[楼主]  [6楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/06/14 11:03 

为什么不积极参与反相的活动?我不参加其中的许多会议与组织。就是因为,我年轻时就集中解决“引力”问题,而我早就知道,引力问题与相对论无关。(我没有进入相对论的思维模式的陷阱)弱等效原理是爱因斯坦的在科学上的巨大贡献,(强等效原理是思维错误的结果)但是,我可以不从什么“局域惯性系”等角度来认识它与描述它,把它转化为物体本身的内部空间角度,就比较明确了物理意义。而且经过了二十年的研究过程,把其改变牛顿力学基础意义的“等效原理”转化为有绝对参考系前提的角度新的简单的意义,并建立了“合理的新的公理化”的三个定律,还是比较简单与可操作的定律。把牛顿力学的基本出发点给改变了。所以,是我不积极参加此相对论的各个会议与组织的原因。我只要把爱因斯坦的有价值的地方,从相对论里“摘’了出来,还用原来牛顿的描述方式就够了。至于我在此论坛涉及相对论的许多言论,纯属瞎参谋。不能当真。合理的地方仅供参考,不合理的地方,就算我“老外”。但是,涉及到惯性与重力的方面,必涉及到“参考系”及有物理性质的背景空间等等,我必须要弄清楚,重新来确定其物理意义,作为新定律“体系”的前提。这是我必须要做的事。
[楼主]  [7楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/06/14 11:29 

研究科学,一般是先囫囵吞枣的学习过程。是开始只见树木不见森林的程度。但是,到了一定的阶段,必须跳出来。在总体上认识科学众学科之间的关系,及其区分的特征及层次等关系,这就是见了森林还有树木的清晰的认识。这才可以真正地掌握科学的正确的研究方向与方式方法。否则,稀里糊涂的跟踪研究,在细节上纠缠不清,到头来,还是一事无成。
[楼主]  [8楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/06/15 09:33 

惯性系或非惯性系,为什么是个模糊的概念,就是因为不仅是坐标系含义,还在其坐标系空间里赋予了物理属性。这就是相对论的软肋。本来狭义相对论不涉及物理属性(动力学,惯性也是动力学概念),但是在用惯性系的时候,也无意的把坐标系的背景空间的属性带到狭义相对论里面来了。所以就无中生有(非法的,因为没有原理---经验事实----基础与前提,直接把惯性物理性质带进来了。)把动力学里的东西带到了狭义相对论里面来了,所以出现了一系列的非法的错误推论----质速公式等。这才是狭义相对论的真正的错误的地方。所以,狭义相对论的前提(光与光速)本来就没有动力学的内容,其参考系仅是作为坐标系描述运动的作用,而在惯性系这里就偷偷地把动力学的内容给拽进来了。

所以,陆道源先生说的:“惯性系是相对论的弄虚之作,谁接受谁就没有资格反相”的话,是中肯的。但是,抱歉,具体的陆先生的反相的路线到底是什么,我还没有深入的探讨。

而在广义相对论里,由于确实涉及到惯性与重力方面的动力学内容,当然把有动力学性质(物理性质)的空间问题带来,是合理的。而且是必须的,但是,因为没有区分有物理性质的空间"背景"问题与坐标系内的空间(仅是几何的空间)-----惯性系与非惯性系或什么弯曲空间等就是没有区分的模糊含义。这是广义相对论的最大的软肋。在此问题上。我认为我已经把此问题搞清楚了。就是在本论坛的其他相关的帖子(参考系的讨论帖子)里已经多次说过了。

最后,总的说来,在相对论里(无论是狭义相对论还是广义相对论)引入模糊的惯性系与非惯性系概念,都是引起糊涂性质的其理论的根源。必须区分有物理性质的空间背景(各向同性或否,即没有引力场的空间【牛顿的空间】与有引力场背景空间)与参考系(坐标系)内的仅是几何意义的空间。而狭义相对论里的参考系仅具有几何意义,没有物理性质意义。

 [9楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2009/11/29 11:43 

对【8楼】说:
如果认为地球上的自由落体系可以推广到太阳上,地球可以划分为太阳的自由落体系里吗,在地球上受到太阳引力的物体,在地球看来惯性定律成立的很好。地球就是很好的惯性系。(就算地球本来是一个非惯性系。)

  飞船里的人又感到有了"重量''与引力场中人受到引力一样吗?

  假如这里脱离了任何天体的引力,飞船在靠惯性飞行。那么飞船里的人和一切物体都处于‘失重'状态,可以飘在空中,从手里松开的任何东西也不会往下落。如果飞船又开动了火箭,以一定的加速度 向前飞行,那么飞船里的人又感到有了‘重量',原来在空中漂浮的东西又纷纷加速下落。如果飞船的加速度等于g=9.8米/秒2 ,那么这些现象就跟飞船停在地面时发生的一样。假定飞船里的乘客完cuan听不到飞船的火箭工作的声音,他又看不到飞船外的任何物体,他就无法区分飞船是静止在地面或是在没有任何引力的空间做加速飞行。

  以上说的现象,其实也是物体受力在做加速运动的现象与物体处于静止或匀速直线运动状态受到惯性力的现象(或者说参照系受到力看到不受力的物体做加速运动的现象)。

  两种现象是等效的。我们无法确定物体是受力在做加速运动或受到惯性力加速运动(或者说参照系受到力看到物体做加速运动).

  我们不能用实验证明一个物体是受力在做加速运动或是物体静止或匀速直线运动受到惯性力(或者说参照系受到力看到静止或匀速直线运动的物体做加速运动)。我们无法确定一个物体是在做变速运动或是在做匀速直线运动或静止。(广义相对性原理)

  惯性系是指惯性定律在其中成立的参照系。物体的运动状态分两种:物体不受力时,保持原来的匀速直线运动状态或静止状态;物体受力时,产生加速度,处于有加速度的运动状态。地面与地面相静止的参照系与相对于地面做匀速直线运动的参照系,牛顿运动定律成立,属于惯性系。在相对于地面做变速运动的参照系中,牛顿运动定律不成立,属于非惯性系。我们无法区分一个物体是受力做变速运动或是物体静止或匀速直线运动受到惯性力。所以我们无法区分惯性系与非惯性系。   

  对于一切参照系,物理>规律都相同。我们把物体运动状态分为两类:一不受力处于静止或匀速直线运动;另一类受力产生加速度。那么其他物体或者处于静止或匀速直线运动状态,或者处于受力产生加速度的运动状态。那么其他物体或者与静止或匀速直线运动的物体相静止或匀速直线运动;或者与处于加速度运动状态的物体相静止或做匀速直线运动。在惯性系中,物体不受外力时具有(与惯性系)保持静止或匀速直线运动的性质;在非惯性系中,物体不受外力时具有(与非惯性系)保持静止或匀速直线运动的性质(例如自由落体系,与非惯性系具有相同加速度的物体不受力)。与惯性系保持静止或匀速直线运动的物体在非惯性系看来就是都在做加速运动;与非惯性系保持静止或匀速直线运动的物体在惯性系看来就是都在做加速运动。

  飞船里的乘客无法区分飞船是静止在地面或是在没有任何引力的空间做加速飞行。就是说,飞船里的乘客无法区分自己是处于引力场中还是加速系中,自己是受力在做加速运动还是自己是静止或匀速直线运动受到惯性力。
相对性原理 我们不能用实验证明物体是静止或匀速直线运动。我们无法确定自己是处于静止系中或匀速直线运动系中。静止系中现象与匀速直线运动系中现象一样。

  根据等效原理,引力场可以用非惯性来消除,例如在引力场中自由降落的参考系中就消除了引力,在这个自由落体系中,惯性定律很好地成立,一个不受外力作用的物体将保持其原有运动状态,这一参考系实在是很好的惯性系,其中物理规律具有狭义相对论的形式。 如果认为地球上的自由落体系可以推广到太阳上,地球可以划分为太阳的自由落体系里吗,在地球上受到太阳引力的物体,在地球看来惯性定律成立的很好。地球就是很好的惯性系。(就算地球本来是一个非惯性系

  [来源:论文天下论文网> lunwentianxia.com>]

 

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