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相对论在总体上是个失败的科学范式与科学研究纲领。
[楼主] 作者:马英卓23  发表时间:2009/05/31 00:13
点击:667次

相对论在当时以为没有绝对参考系的情况下,用"光速"的不变性(在任何参考系里的速度都相同的前提)来作为描述世界运动的"标准",这就是其科学范式(库恩)与科学研究纲领(拉卡托斯)。但是,当我知道还是有绝对参考系的时候。(可以人为地做到)我觉得,以此范式的相对论(包括广义相对论)--科学描述系统,已经没有继续存在的意义了。(当然其中还有局部的存在价值的意义,得另外角度重新认识,比如,等效原理)

对于狭义相对论来说,我认为,只有一个假设的存在意义,就是如果有一个物理信号传播速度与信号源无关的情况,会有测量上的使用意义,但是,这不是科学的什么根本的原理价值意义,仅是一个习题性质的意义,其什么‘时涨"仅是测量的"时空误差"。而广义相对论里的等效原理包含了对牛顿力学的基础出发点改变的意义。关于此方面的意义。我已经多次说过了,就不重复了。

最后,相对论将是推出科学历史舞台的一个失败的科学研究纲领下的理论体系。它是一个体系的“框架”与“操作系统”,但是,是个失败的“操作系统”。

马英卓写。
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[楼主]  [2楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/05/31 00:28 

相对论从操作上之所以是失败的操作系统,就是没有可操作性,操作时,没有明确的物理意义,只能是让人无法理顺其物理意义,越描越糊涂,越描越复杂。所以,世界上没有懂得他的人,无论是维护它的人还是反对它的人,都是如此。说自己懂的人一定是在蒙人。因为它本身就是没有明确的物理意义。
[楼主]  [3楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/05/31 00:46 

就是说,当我知道“傅科摆与陀螺轴向不变性”后,就可以确定宇宙中的一个“绝对参考点”的时候,(虽然是无形的),那么,牛顿的“绝对空间”的纯空间性方面(绝对参考系角度)还是有意义 的。(牛顿的绝对空间的物理意义方面就是没有引力场的背景空间的背景空间)。所以,相对论从操作与描述角度的“范式”,应该是个失败的理论系统。
[楼主]  [4楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/05/31 01:02 

所以,无论是维护相对论的人还是反对相对论的人,都陷入了同一个陷阱,谁也不能驳倒对方。这也许是相对论产生一百年来,一直都在争论不休,而没有结果的原因。当我们知道相对论在总体上是个失败的操作系统与描述方式的时候,我们的反相对论的人,都应该有个意识,就是,扬弃它,因为它从来就没有实践上的价值与意义。从光速角度,狭义相对论从来就没有实践上与操作上的价值与意义,而广义相对论,也是,到最后还得回到所谓的“低速近似意义”的牛顿力学那里(比如牛顿引力公式)。维护的人是在蒙人,而反对的是在局部的方面来找“毛病”,都是在做没有意义的事。
[楼主]  [5楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/05/31 01:16 

之所以,在现代的物理世界里,总是分为什么“高速世界与低速世界”,就是有相对论的思维操作系统性质的影子。不能再把宇宙分为什么高速世界与低速世界了。微观世界就是微观世界,虽然认为微观世界是高速世界,也与相对论没有什么关系。于是,也没有必要说微观世界就意味高速世界的问题了。
 [6楼]  作者:222.242.92.*  发表时间: 2009/05/31 04:34 

狭相和广相是两个割裂开来的理论体系,楼主说相对论没有实践上的意义,的确如此。
梅晓春先生告诉我们,当一个系统具有加速度的时候,就具备绝对参考系。
两个双胞胎,假设他们一出生就分开了,各自所处的环境不同(可以认为是不断的有力的作用加诸他们身上),一段时间后,双胞胎会变得很不相同。
哈哈。
[楼主]  [7楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/05/31 05:01 

当我今天想到上面的认识后,我理解了爱因斯坦的晚年的哀叹:我没有把握我的所有的理论在“总体”上是正确的。这句话,我现在理解了,就是上面说的角度所说的问题。至于爱因斯坦在快离开这个世界的时候,所“烧掉的稿本”的内容是什么,我猜可能就是关于此方面的“纠正”问题,但是,他还是没有捋清楚其中的错误所在。所以,没有办法,就烧掉了。爱因斯坦晚年应该是带着沮丧的心情离开这个世界的。

我们在不久以前,我们都意识到,相对论为什么驳不倒与其存在的错误,以及给物理世界带来的巨大的负面效应,可能就是我们物理世界的人们的“认知”出现了毛病。现在我认为,此认知毛病就是前面说的,就是失败的范式所带来的认知问题。

但是,在我角度来说,爱因斯坦 在科学历史上的伟大的功绩是不应该磨灭的。因为我在二十年研究引力问题的过程里,认为恰恰是爱因斯坦的“落体失重”引起的“弱等效原理”给了牛顿理论的基础来个大的突破。我在研究引力问题的过程中,恰恰没有进入相对论的陷阱,因为当初年轻时候。我就看了前苏联的“福克”引力学派对爱因斯坦广义相对论的实质的认识----仅是关于引力的理论。所以,我没有在相对论的角度来看引力问题。而强等效原理的产生过程是个思维的错误问题,所以,关于强等效原理方面的所有的推论都应该是扔进历史垃圾堆里的东西。比如“黑洞”等。在广义相对论里,实质是在相对论范式的描述方式与操作方式下的关于引力的理论。但是,如此方式的操作下,就产生了什么四维空间什么度规什么弯曲时空等的“繁琐与复杂”的描述方式,结果还是没有明确的物理意义。

最后,爱因斯坦的相对论的范式与科学研究纲领下的理论大厦,在垮塌的时候,别忘了,在其废墟里还有闪亮的金子。

 [8楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/05/31 06:25 

“相对论大厦,在垮塌的时候,别忘了,在其废墟里还有闪亮的金子。”例如:空间弯曲理论的实质是引力场理论!
[楼主]  [9楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/05/31 08:37 

弯曲空间理论不是爱因斯坦的理论里的金子,是一种描述方式,当爱因斯坦的相对论范式的作废,它也就没有了继续存在的价值。黎曼几何见鬼去吧。
[楼主]  [10楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/05/31 08:43 

对【8楼】说:

"相对论大厦,在垮塌的时候,别忘了,在其废墟里还有闪亮的金子。"例如:空间弯曲理论的实质是引力场理论!^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

空间弯曲理论,是描述引力场的理论。但是,这是相对论的“范式”角度的描述。问题是没有必要如此的让人感到不可理解的描述。因为,就是说引力场就够了,而其“弯曲”是爱因斯坦的物体的(光也算了,是个问题)“广义惯性”的在引力场里的运动轨迹的“总和”而已。

 [11楼]  作者:116.196.2.*  发表时间: 2009/05/31 09:09 

相对论从最一般的概念里抽象升华出来的理论,计算出的结果,能够在无数的实验检验中被证实(包括相对论量子力学里的检验),已经是一个成功的理论了,目前无止,人们还找不到一个从逻辑上,数学计算以及实验检验可以代替相对论的理论,爱因斯坦谦虚地认为,他不能保证相对论就是真理,但是,但是,至少目前,人类还没有发现比相对论更好的理论。
 [12楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/05/31 13:40 

马先生久违了!
[楼主]  [13楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/06/01 20:13 

对【11楼】说:

 

相对论从最一般的概念里抽象升华出来的理论,计算出的结果,能够在无数的实验检验中被证实(包括相对论量子力学里的检验),已经是一个成功的理论了,目前无止,人们还找不到一个从逻辑上,数学计算以及实验检验可以代替相对论的理论,爱因斯坦谦虚地认为,他不能保证相对论就是真理,但是,但是,至少目前,人类还没有发现比相对论更好的理论。

……………………………………………………………………

最好别笼统地说明问题。相对论是从哪个“一般的概念里”抽象升华的?概念已经是抽象的层次了,还抽象出什么东西来?还升华出什么来?笼统地说计算的结果,不妥。再就是,我说过,实验检验是现象层次的东西,检验出来的仅是理论的经验命题的理论部分,不能随便说检验了什么‘理论“。所以,最好别再“没有边际的”说明问题。理论是个有许多因素的复杂的结构的系统。必须要分解为各个部分来说明。

[楼主]  [14楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/06/01 20:22 

对【12楼】说:
余本鲲先生,我们都是同龄人,在年轻的时代,都有个献身科学的情结,以至于到了现在还是有这个情结。看来是此情结伴随整个一生的了。也好,毕竟这是一块“净土”,使我们在纷杂的社会里,还有个纯净的可以停靠的精神港湾,忘掉了尘世的烦恼与喧嚣。所以,不管是什么科学观点,讨论一下也算是超脱的境界了。我想这是我们的共同的体验吧。
 [15楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/06/01 21:55 

对【14楼】说:
马先生,你说的科学情结,我感同身受。不过网上论坛可不是伊甸园,尘世的喧嚣甚至骂声也不时的在这里回荡,很无奈的。
 [16楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2009/11/29 11:38 

原理与速度合成定律的关系 在系统内(例如飞船),不能做任何实验来证明一个物体是静止或是在做匀速直线运动:同时,选择不同的参照系物体有不同的速度值。
在系统内不能用任何实验来证明一个物体是静止或是在做匀速直线运动;在地球上我们不能用光学实验来证明地球是静止或运动的。光在真空中的速度对于一切惯性参照系来说都是相同的。既跟光源的运动速度无关也跟观察者的运动速度无关。虽然光速不变,但这属于速度合成定律。在系统的外部通过参照系看速度。

地球的运动对光速并没有影响,即光在地面上任何方向传播的速度都相同。我们是否理解这就是光速不变呢?

什么是相对性原理?什么是光速不变原理?举例(在同时的相对性中),车厢中的观察者看来无论火车静止或匀速直线运动,对光线没有影响。光线都是同时到达ab。--这是相对性原理。而光速不变原理是,在路基上的观察者看来,火车的运动对光速没有影响。

那么,只有光速不变原理的成立,相对性原理才成立这句话是如何理解的呢?

迈克尔逊--莫雷实验的得到否定结果,看来地球的运动对光速并没有影响,即光在地面上沿任何方向传播的速度都相同。以前,我们把这理解成了光速不变(即光速不变原理),即光相对于参照系的速度不变。事实上迈克尔逊--莫雷实验的否定结果证明了相对性原理即我们无法用光学实验证明地球是静止或运动的。地球的运动对光速没有影响,这句话是相对于系统内部来说的,即不是对参照系说的。

以上理解是与,只有光速不变原理成立,相对性原理才成立的说法是不同的。

迈克尔逊-莫雷实验得到否定结果,看来地球的运动对光速并没有影响,即光在地面上沿任何方向传播的速度都相同。
在迈克尔逊-莫雷实验中,如果以太不存在,特殊参照系不存在,那么迈克尔逊-莫雷实验的否定结果说明(相对性原理成立),一切惯性参照系都是平等的,我们不能用任何实验,包括光学实验,来证明一个物体是在静止或在做匀速直线运动。
在迈克尔逊-莫雷实验中,如果以太存在,那么实验的否定结果说明,光速是不变的,即它既跟光源的速度无关,也跟观察者的速度无关。
迈克尔逊-莫雷实验的否定结果本身说明特殊参照系是不存在的。


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