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为什么测不准关系的公式是错误的
[楼主] 作者:周宪  发表时间:2009/06/10 13:20
点击:2109次

根据波动说,波通过小孔后将向小孔后的整个半球扩散,就这一点来说,无论小孔大小,它的“不准量”都是一样的,远远大于测不准关系。

假设有两个水平不一的射手向小孔发射电子束。一个很准,大部分射中小孔的中心。小部分射在小孔边缘。造成中心地带特别亮。衍射花纹却非常淡。一个射手水平差,电子束大部分射在边缘,使中心暗淡而衍射花纹清晰。

应该认为,两个射手的电子束的不准量是不一样的,但是他们的电子束通过小孔后的衍射花纹却是一模一样的。是有小孔的宽度和电子束的波长决定的。

测不准关系只是表示一级干涉条纹的位置,还有二级、三级。如果小孔太小,就不会有干涉条纹。凭什么说一级条纹处就是不准量?难道没有干涉条纹就没有不准量,或者不准量无穷大?

这些简单的道理,却蒙了大家多少年。明明波尔得出氢原子电子的轨道的圆,却偏要根据测不准关系说没有轨道,误导了原子研究几十年。

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 [2楼]  作者:x2009  发表时间: 2009/06/10 14:31 

“臆想”是不行的,要动手、定量的算一算。
 [3楼]  作者:x2009  发表时间: 2009/06/10 14:38 

周老前辈,有时间看看“敢于发反相论文的《科技信息》征稿”这个帖子,看看你崇拜的那个李子丰是个什么样的人。
[楼主]  [4楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/12 06:38 

对【2楼】说:
不是测不准、不确定吗?怎么计算?你来算算看。
[楼主]  [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/12 06:47 

对【3楼】说:
好好看看这里的帖子,你崇拜的相对论错成了什么样子!我从来不崇拜任何人。大概1965年,团中央首先提出“崇拜”,我就极其反感。
 [6楼]  作者:smallroony  发表时间: 2009/06/12 07:50 

忍不住回个帖子

 麻烦周老前辈先弄明白什么是测不准关系,然后再批判。

电子枪实验只是宏观上一个测不准原理的“导出”,而且

也不是你理解的那样,具体你可以参考杨福家的《原子物理》。

而对测不准原理的证明, 可以参考曾瑾言的《量子力学》。

 [7楼]  作者:x2009  发表时间: 2009/06/12 09:03 

4楼,
如果这就是你对“测不准原理”的理解的话,我无话可说。
[楼主]  [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/12 09:56 

对【6楼】说:

类似的证明难道我没有看过?难道不是他们书上的就是错误的?如果其他书上是错的,那我们倒有共同语言了。

我已经在前面说过:如果说测不准,应该比测不准关系更加测不准,因为光通过小孔后是向小孔后整个半球方向衍射,不但有一级干涉条纹,还有二级干涉条纹、三级干涉条纹,远比该关系的不准量大。哥本哈根学派的波尔自己就证明了氢原子的圆形轨道,为什么凭一个测不准就可以否定它?就可以否定因果关系?

[楼主]  [9楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/12 10:08 

我想别人的论述都不是原汁原味的,所以我抄一段海森堡的话:
“在位置被测定的一瞬,即当光子正被电子偏转时,电子的动量发生一个不连续的变化,因此,在确知电子位置的瞬间,关于它的动量我们就只能知道相应于其不连续变化的大小的程度。于是,位置测定得越准确,动量的测定就越不准确,反之亦然。”

但是这个观点是错误的。在透明的玻璃(光子通过它不会发生衍射)上画一个圆,让百发百中的神枪手用激光枪射光子,请问圆圈小,射出的子弹的不准量大还是圆圈大的不准量大?
[楼主]  [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/12 10:12 

毋庸置疑,我的物理没有你们学的多,整体水平没有你们高。如果我有你们的身份,也许我的观点早被大家认可了。但是我每学一点东西,都会反复考虑,甚至几十年,尤其是你们觉得很简单的基本原理。这就是我能够指出现代物理的许多错误,而你们却只会人云亦云。
[楼主]  [11楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/12 10:16 
[楼主]  [12楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/12 10:21 

爱因斯坦说的:

“上帝……”你们不会不知道吧?

我赞成爱因斯坦错了吗?
 [13楼]  作者:smallroony  发表时间: 2009/06/12 13:51 

对【9楼】说:

你一开始的出发点就是错的。 你不能用宏观的思维用考虑微观。子弹属于宏观现象, 它的德布罗义波长远远的

大于量子力学的能标。

 

如果玻尔的理论是正确的话, 麻烦周老师前辈解释一下这个问题。

 

玻尔说,氢原子中电子的轨道是分立的,

这个可以用光谱来证明。那么我们假设一个电子在第A个轨道,它跃迁到第(A-1)个 轨道上去,由于轨道

不是连续的,电子只能处于一系列不连续的轨道上。 我们假设电子从A到(A-1)所需要的时间为t秒,那么 t/2,

t/3的时候电子处在什么位置?

 [14楼]  作者:smallroony  发表时间: 2009/06/12 13:53 

对【10楼】说:

难道周老前辈认为我们在学习的过程中都是背书么?

说实话, 人云亦云的人确实不适合学物理。

 

[楼主]  [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/12 14:18 

对【13楼】说:

当然在介于两个轨道之间。

波尔的理论不是终极理论,相反很原始,只能解释氢原子。

还有索莫菲的:

“1916年,他对玻尔的理论提出修正,即引入了电子的椭圆轨道,在作这样的修正时,他把爱因斯坦的相对论应用于高速运动的电子,这样,相对论和普朗克的量子都在这种原子模型中找到了自己的位置。人们往往把这种原子模型叫做玻尔-索末菲原子模型。”

更进一步。

光子、电子会波动的原因是可以用电磁学来解释的。在光子、电子进入原子内部时,绕原子转的轨道电子总处于某一特定位置,使外来光子、电子在原子电磁场的作用下按照电磁场的规律向某一方向射去。接踵而来的第二个外来电子、光子,则因绕原子转的电子的位置变化,向另一个方向射去。这种概率是平均的,于是就形成了宏观看来的波动和电子云。如果我们把时间延长到多少亿年,地球的转动轨道也呈现地球云。

我从来不认为你们会盲目相信书上的东西。但是对一些简单的问题,却往往不去思考,认为不值得思考这么简单的东西,总是思考复杂的东西。但是简单的,如牛顿三大定律,却常常是基础,忽略了它,就要吃亏。

譬如测不准关系在教科书上就从它推出了电子没有轨道,否定了波尔和索莫菲的理论。我认为是轻率的。

[楼主]  [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/12 14:29 

你不能用宏观的思维用考虑微观。子弹属于宏观现象, 它的德布罗义波长远远的

大于量子力学的能标。

===============================================================================================
1.这个子弹可以是激光枪发出的光子。
2.一切都要证明。没有证据证明宏观与微观服从不一样的电磁场理论。您的这种说法不过是西方一些自然哲学学者的猜想。
我没有学过量子场论,但是我主观想象,它只是更加高级,然而又与电磁场理论兼容的。
 [17楼]  作者:smallroony  发表时间: 2009/06/12 15:26 

对【16楼】说:

晕, 连地球云都出来了。。。

 算了,道不同。。。。。

周老前辈,劝你一句话,回头是岸。。

 

 

 

[楼主]  [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/12 15:44 

我学东西是实用主义的,如果没有油水可榨,我不大高兴白绞脑汁。我不是专业科技人员,学这些还没有做好股票赚一些钱实惠。广义相对论我也只有看了一些施瓦茨解的过程、三大试验、张量计算,花了我大概两个星期。看懂了,觉得它问题不大,没有什么值得我修改的地方,我就不看了。但是看懂了的好处就是批判狭义相对论时没有后顾之忧了。不会把他们一起批判,出洋相了。
今后有空时我会看一些你们的量子力学之类书,增加一点基本常识,免得给你们看不起。
 [19楼]  作者:124.205.77.*  发表时间: 2009/06/14 19:32 

对【18楼】说:

给你转一份东西,基本算作是研究物理的前提吧

有关物质结构三题:
题一:把10 克氢气和10克氧气混合后充分燃烧,请问得到多少克水?
这是中学化学的内容,很多中学生知道如何做实验验证。所以创造你的理论前,要会算这
个,以免你的理论与此矛盾而被人笑话。

题二:氧-15是一种半衰期为2分钟的放射线同位素,请问需要多少时间使99.9%的氧-15
原子核发生衰变?[2] 
这是高中物理的内容。该题的计算结果是氧-15的医学应用基础。氧-15在医学中有广泛应
用,它标示的水、二氧化碳可用于脑部血流测量、心肌耗氧的定量分析等,标示的氧气也
应用于检测肿瘤的坏死。

题三:一个电子处在方向向上,强度为1特斯拉的匀强磁场中,请问电子自旋向上和自旋
向下两种状态的能量差值是多少?[3]
自旋是粒子的基本属性,也是现代物理学的基本概念。目前计算机硬盘的磁头就是利用探
测电子自旋来读取数据。如果你不会做这道题,就不要试图建立新的物质结构理论了。

有关相对论三题[4]:
题四:根据相对论的质能关系式,请问如果核反应中质量亏损1千克,则释放出多少能量

相对论的质能关系式在原子核和粒子物理中被大量实验很好地证实,它是原子能利用的理
论基础。如果你认为相对论错误,就需要解释为什么现在会有原子弹和核电站。

题五:一颗绕地球以3千米/秒的速度在圆轨道上运行的卫星,从正上方往地面接收站发射
一个频率为5×1014Hz的激光信号,请问由于相对论效应,地面接收站收到的信号频率和
卫星发射的频率5×1014Hz相差多少?
在垂直于光的运动方向上,观察到的辐射频率小于静止光源的辐射频率。这称为横向多普
勒效应,它是相对论时间延缓效应的证据之一。横向多普勒效应为Ives-Stilwell实验所
证实,对宇航技术和全球卫星定位系统有举足轻重的作用。如果你认为相对论是错的,就
需要解释为什么根据现有理论,人类成功进行了载人飞行,成功使全球定位系统精确到米


题六:如果一个电子以0.99 C (C为真空中光速)的速度作半径为20米的圆周运动,请问
电子的辐射功率是多少?
这个问题的结果对电子加速器有重要意义。如果你认为相对论是错的,就必须解释为什么
我国科学家以相对论为理论基础,成功创建了合肥国家同步辐射实验室,可提供从真空紫
外线到硬X波段的同步辐射光。 

请把回答贴出来,作为倒相领袖,这点题应该不成问题吧~~

 [20楼]  作者:123.119.81.*  发表时间: 2009/06/14 21:03 

顶,支持一下19楼。
[楼主]  [21楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/14 22:45 

对【19楼】说:

对不起,我一般不会去做已经有现成答案的题目。我也不会按照你们的设定来进行任何研究。世界上题目是永远做不完的,如何选题,是一个人能否取得成果的最重要的步骤。

我从来不认为我的水平有多高。但是为什么我总是能够用简单而又无懈可击的答案解决世界上许多重大的争议问题?这是因为我从来不自作聪明,与实践结果唱对台戏。尤其是相对论。

我有两个凡是:

凡是相对论不符合实践的地方我都反对;

凡是相对论符合实践的地方我都支持。

[楼主]  [22楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/15 00:54 

对【19楼】说:

我想,您不是老师就是学生。所以对考题感兴趣。

可是我既不是老师,也不是学生,做这些题目没有实在的利益。

如果您要参加考试,这些题目当然是要做的。

如果您不参加考试,我希望您做一些有价值的题目:

1.反相代表人物李子丰文章中的观点有哪些是正确的,有哪些是错误的。

2.用什么办法使自己在做股票时保赚不亏。

3.本论坛的季灏老师做了两个实验,都否定了质速关系。请问,他的实验有没有正确的可能。如果正确,原因是什么?如果错误原因又是什么?

4.搜集一下世界上有哪些既不是很难,又没有解决的课题。评估一下自己有可能解决哪些问题。

5.为什么老人擅长于推理而小孩擅长于记忆。怎样才能够既有好的记性,又有强大的推理能力。

6.如果你对相对论不是很了解,你站在维相立场上好还是站在反相立场上好。

 [23楼]  作者:124.205.78.*  发表时间: 2009/06/15 01:47 

对【21楼】说:

我倒是没听说过相对论没符合实践,地球周围的GPS定位卫星和加速器器里的粒子每时每刻都在验证着相对论的动钟变慢和动质膨胀,水星近日点的进动和天文观测里边每天都拍到无数次的引力透镜效应和引力红移效应也都是广义相对论的支持证据.发现您不但傻,还能胡扯,呵呵,说什么实践跟相对论矛盾?支持相对论的实验证据有过无数了,违反相对论的试验证据从没出现过!

[楼主]  [24楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/15 06:21 

对【23楼】说:

您的这些没有听说的东西在这里多了,我不想重复了。你们从来就不敢面对。

相对论存在大量错误的东西,对于科研人员来说是机遇。如果你们是科研人员,放弃这种机遇只能说明你们没有选题能力。

你们除了会重复相对论者已经重复过的话,又什么时候能够指出我文章中的一点点毛病。

我建议你们去与不肯发给相对论诺贝尔奖金的人辩论去。

 [25楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/06/15 08:00 

我和刘川教授在北大物理争鸣争论过,也与张元仲教授在信中争论过几次。可惜这里提出问题的没有真实身份,否则可以讨论。
[楼主]  [26楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/15 09:08 

对【23楼】说:

我倒是没听说过相对论没符合实践

=================================

那就让您听说听说。刘辽、费保俊、张允中的《狭义相对论》176页:

1902 瑞利在分析洛伦兹-菲茨杰拉德收缩后指出,如果收缩导致真实的密度变化,在以太中运动的物体将在二阶精度内产生双折。然而,他试验了几种液体和固体,均没有发现这一现象,布雷斯在1904年的实验也得到零结果(Rayleight L,1902;Brace D B,1904)

可是相对论还是在通过违反初等数学逻辑的演算来推导所谓洛伦兹收缩。

狭义相对论有佯谬,广义相对论没有佯谬;狭义相对论否定以太,广义相对论承认以太;狭义相对论否定时间的绝对性,广义相对论承认绝对的固定时。请问这些互相矛盾的观点倒底谁符合客观真理?

[楼主]  [27楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/15 11:51 

对【25楼】说:

季灏老师:

这帮人不是来讨论学术问题的,纯粹是在胡闹。北大被他们说成是“P大个学校”。你看看我与他们对话的帖子,他们哪一次不是吃了我的闷宫将?

 [28楼]  作者:smallroony  发表时间: 2009/06/15 12:12 

对【27楼】说:

回周老前辈,

1> 北大的英文为 Peking University, 北大学子自嘲自己的学校是P大,同样清华的哥们自称是T大(不是Q大)

2>大家不是吃你的所谓闷宫,就像北大人不理你一样,不是因为你的观点正确而是因为以下几点

  • 各位前辈在讨论物理的时候去讨论哲学,在讨论哲学的时候去讨论物理
  • 各位前辈多年从事“w科学”研究,导致自己的心态失衡,固执。。。
  • 人家跟你说话,你在那里唧唧歪歪,打扰人家工作,人家说你几句,你就到处诋毁人家,就像李子丰之流诋毁李淼教授一样。假装赞成你的观点换得清净吧,个别人就以此为资本,到处宣传。南开一位老教授就吃了一回亏,所以大家一致的态度,就是“不理”!你们爱怎么折腾就怎么折腾,反正也上不了饭桌。

 

 [29楼]  作者:124.205.77.*  发表时间: 2009/06/15 19:39 

对【3楼】说:
是个井眼儿~~
[楼主]  [30楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/15 21:38 

对【28楼】说:
说话要有证据。我搞了什么伪科学?伪在哪里?研究科学是搞伪科学,不研究,又要成为你们讥笑的对象。我一直希望你们能够对我的帖子提出一点意见。你们提不出,就在P大上做文章。好像我不知道Pekiang是什么似的。英文我肯定没有你好,但也不是文盲。我通常不看英文,只在开发软件时看MSDN。

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