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 [31楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/12 12:52 

对【28楼】说:

确实如此。人的精力是有限的,兴趣也是各异的。如果您的文章里有一点点会使别人感到错误或造成误解的地方,就很难使人读完您的长篇大作了。

所以,文章一定要短。问题要一个个谈。在西陆,有几个物理全才?能够读懂整个物理的错误链?我是看到这句话就吓退了。

 [32楼]  作者:julia132  发表时间: 2009/06/12 12:55 

回28楼:58.61.25.*,
你说对了,“未知现象已知化”靠的是:除实验发现外,就是假说。因此,假说的功绩不能抹杀,但又不可能是正确的理论。
不仔细推敲文章的责任那不在我。
“仔细问问:这里有哪个吧友真正认真读完了您的全部文章?人家只挑点,然后扩大到面”. 这是实话。因此,既要听吧友的意见,又要有自己的主见。

 [33楼]  作者:julia132  发表时间: 2009/06/12 13:09 

回31楼周宪先生,
我在1995年我把解决一个问题的短文投过三家学报,均被无理退回。其实,问题不是文章的长短,而在于是不是反传统观点。再者,文章的长短取决于题目,它涉及的面广,当然文章就长。
其实,物理学的道理都是最简单的,我用的都是最基本的概念,怎么能读不懂呢。您试过吗。
 [34楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/12 13:22 

投过三家学报,均被无理退回。
================================================
那您就把您的见解贴在各网上论坛,寻找一下赞成您观点的同志。我不是内行,不敢判断。
 [35楼]  作者:julia132  发表时间: 2009/06/12 14:50 

回8楼123.115.251.* ,

“问题是人家为什么要理你、凭什么要理你?”这道理很简单,就是他们惹了我及民科。你在此论坛看看我的告知科学大众书,就知道了。你怎么连他们宣传民科搞的伪科学、膺科学、是中小学文化、干扰了他们的正常研究都一点也不记得了?

 [36楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/06/12 19:11 

回14楼lisanqing001,
我认为你的观点是站不住脚的,你不能说相对论和量子力学是垃圾。如果人家问你,如今人们享受着近代理论的成就你如何看?你怎么回答?应接你的岂能不是斥之以鼻?我认为,你的绝对化的认识不可取。
============================================
我不能说相对论量子理论是垃圾?
享受现代科技成就,是理论物理的功劳?
牛顿以前,圣经时期,生产力照样发展.
说个问题您思考:到底是试验技术革命领头还是理论物理领头.本人窃以为:如今的理论,跟着试验技术的屁股后面,跑得连方向都不知道了.遇到一现象,胡乱一假设,表面一光亮就成了.

我的观点站不住?希望您指点!


 [37楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/06/12 19:22 

不仔细推敲文章的责任那不在我。
===================
32楼:柏老,这就是您的问题了。

您以为那些专家就高到哪里去?前面马先生不是已经给您提醒过了吗?
这里的人看不懂,我保证,那里的人更看不懂。那里的人能给您这样的辩论机会吗?会象我这样认真的劝柬吗?


我看不懂?那您来说:理论正确的标准?何为真理?

假说不正确?那定律就正确了?
总之,您还是不理解理论本质。
您大概还不知道:如今的理论,不管是牛顿体系还是相对论量子理论,包括您自己的理论,都是假设,全部是假设。
 [38楼]  作者:julia132  发表时间: 2009/06/12 20:07 

回37
理论是已知现象的理论要建立在归纳总结已知现象规律之上,接受人的理性认识和实验的双重检验.有的并不再需要检验,因为它本身就是由整个实验规律得到的.如,普朗克对黑体辐射规律的解释.
理论是分层次的,都是在某一方面\在某一层次上对已知规律所完成的对其本质规律的认识.
 [39楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/06/13 08:17 

理论是已知现象的理论要建立在归纳总结已知现象规律之上,接受人的理性认识和实验的双重检验.有的并不再需要检验,因为它本身就是由整个实验规律得到的.如,普朗克对黑体辐射规律的解释.
理论是分层次的,都是在某一方面\在某一层次上对已知规律所完成的对其本质规律的认识.
===================================================
看看,你说的这些就是不能到点.
"理论是已知现象的理论..."
已知现象?
现象还能已知啊?已知了,还说它是现象?


理论:
1,现象是客观的!繁杂的.
2,理论的目标,就是找到本质.
3,方法,抽象总结出具体的,独一无二的,可以解释现象,可以实验检验的规律来.

所以,理论是总结出来的!说严格点,就是假设或者公设或者定律出来的.
总结后,要检验啊?
检验不等于证明.
实验只能证明错误,不能证明正确.
所以,目前在美的理论,核心,还是假设.




问题是:我们要知道任意理论体系里:假设了什么?公设了什么?定律了什么?还有那些概念没有被定义?
您知道吗?
您在写论文的时候,您根本就没有考虑这些!更没有考虑哪些是概念,哪些是设定,哪些是推导.
您心里装着"已知"和未知".可是,您没有办法给已知一个明确的,独一无二的,可以严格的区别定义.
您以为:人家都会随您思想共鸣的?



很简单:我哪知道哪是已知的?



E=HV不能理论证明?应该说:现在,目前不能理论证明.
 [40楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/06/13 08:50 

铁一样的证据,向您证明:您一定要理解公设,否则,您连理论规则都不严格,您如何理论,如何辩论?
证据如下:
常识1:理论体系,无非是一系列相互关联的规律体系。定义为:命题集合。
相互关联,无非就是相互之间证明或者被证明关系。
常识2:理论证明,不能循环。A证明B,B不能证明A。或者A证明B,B证明C,C就不能证明A或者B了。

根据这两个常识性公理,证明:任意理论体系,都有,一个或者多个命题,不能被理论证明。
反之:
假设:如果该理论体系里的所有命题,都能获得理论证明,那么,必定是循环证明,必定违反常识公理2。


定理:任意理论体系里,一定有不能理论证明的命题。
我们叫这种命题为“公设”!
所以,公设的定义为:不能理论证明的命题(规律)。



所以,真正读懂一套理论体系的人,一定知道,该理论体系里,公设了什么?
对于一个理论创新者,如果不明白,自己公设了什么,或者以哪个理论体系的哪个公设为依据,简直悲哀!






物理啊,美,就美在定义!定出独一无二的意义来。
正因为独一无二,所以,能检验,能实验证伪。
公设,假设,定理定律,推论,这些都是定义啊,都是能证伪的,都是独一无二的。
物理不成熟的标志,就是有概念名词,没有定出意义的概念名词。
如:物质,物体,质量,。。。。这些都没有定义。


扪心自问:您发现了一条定义吗?
那些概念名词对我们民科没有用。您的所谓已知未知,对别人来说,是概念,没有用!
最多人家会礼貌的说:思想可以,但还停留在概念阶段,继续努力吧!


我承认,我对您要求太高了。谁让您想走绝境的啊!
当然,如果现在,您还不想认真面对“公设”和理论规则,认为这不重要,认为定义不必要。就当我什么都没有说,我在灌水。我一直都在灌水。
 [41楼]  作者:julia132  发表时间: 2009/06/13 13:29 

回40楼,
公设是人们实践经验上的共识.假设必错,凡能证伪的都是谬论.我一听证伪,我身上就起鸡皮疙瘩.
 [42楼]  作者:58.61.25.*  发表时间: 2009/06/13 17:56 

公设是人们实践经验上的共识=----------看,搞民主了?
假设必错,-------------不假设,方程都别想解.
凡能证伪的都是谬论--------------证伪是方法论.证伪=实验检验,近似归纳证明.
我一听证伪,我身上就起鸡皮疙瘩----------您还不懂证伪的本质意思.
 [43楼]  作者:julia132  发表时间: 2009/06/14 12:51 

42楼,58.61.25.*
我看你对哲学家都是传统物理学的附庸还没有认识.波普尔也是这样.他既承认理论能被证伪,又承认能证伪的是正确的理论.这不矛盾?他并没有认识到,能被证伪的只是方法、在理论上是必错的.在我国一些人好像接受了新东西,这证伪、那证伪的乱用。你说我能不起鸡皮疙瘩吗。

啊!你又同我变脸,你就是lisanqing001。和你说一点用都不起,算我白说。你能向我报个真名吗。
 [44楼]  作者:58.61.25.*  发表时间: 2009/06/14 14:27 

在下李三清.最不喜欢读书!
证伪,就是通过实验,证明一个理论是错误的意思.
任何一个实验,理论上,它只能证明一个理论是错误的,它不能证明一个理论是正确的.
就是说:实验只能推翻一套理论体系,确不能证明一套理论体系.一万个实验也不能证明一个理论体系是绝对正确的,但一个实验悖论,就能推翻一套理论体系.

所以,实验只能证伪,不能证明!

为什么要定义?因为你定出了独一无二的意义来了,表明你已经从所有现象中,分离出来了,所以,就能实验检验,就能看,就能证伪.
在证伪的过程中,获得了通过,就是:没有哪个实验能证明它是错误的,所以,该理论是正确的.
反之,这个通过了,那个也通过了,但是,有一个,只要有一个不能通过,该理论就是错误的.被证明,是伪命题.

定律或者公设,唯一确定它们是伪命题的方法,就是实验检验.这个检验过程,叫证伪.


您把证伪看成贬义词一样,所以,您反感!证伪=实验检验.而对于单一的,有限的实验,它只能检验出错误,却不能证明正确.



还有,我与您一样,希望有人能指明我的错误,但您只说,却说不出所以然!这样不好!
 [45楼]  作者:124.205.77.*  发表时间: 2009/06/15 19:45 

井眼儿井眼儿!
 [46楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/06/16 04:22 

[44楼] 作者:58.61.25.* 发表时间: 2009/06/14 14:27 回复 修改 来源 删除
在下李三清.最不喜欢读书! 还有,我与您一样,希望有人能指明我的错误,但您只说,却说不出所以然!这样不好!
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希望你把制造的错误拿出来,你却扭扭捏捏的.
 [47楼]  作者:58.61.25.*  发表时间: 2009/06/16 18:17 

希望你把制造的错误拿出来,你却扭扭捏捏的.
================================
我拿出来了那么多,你认得吗?
公设的严格定义?
时空只能公设,不能理论证明.(这可是理论规则的一根本定律啊).
......................

你不认识,更别谈使用了!

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