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你们在说什么?到底在说什么?
[楼主] 作者:lisanqing001  发表时间:2009/05/25 08:41
点击:650次

我真的不知道你们在说什么?

这理论,本质就是规律.论述,就是找规律.理论体系,就是一系列相关联的规律体系.

 

概念:从客观现象中,抽象出来的研究对象,泛指没有描述出具体规律的研究对象。

所以,概念不算规律,不算理论.大部分人,只会概念.理论的门都没有找到. 说一万个概念,百万字进行论述,到头来,其实什么都没有说.

规律与概念的根本性区别:规律,能实验证伪.说一就是一,绝对不是二.概念,不严格,不能证伪. 

规律,根据其特点,我们用以下理论名词,进行区别定义.
公设:不以任何规律为依据,根据客观现象,直接总结的规律。
推论:仅以一条规律为依据,推导或者证明的规律。
定理:以两条或者多条规律为依据,推导或者证明的规律。
定律:以某些规律为依据,通过大量客观现象,总结的规律。
假设:以某些规律为依据,直接假设的规律。
定义:具体的规律,包括:公设,推论,假设,定律,定理。
实践:以规律为基础,对客观现象进行解释或者预言。包括实验,运用和预言。

所以,我们理论,可以高度概括为:找或者总结规律(公设,定律,假设),认识规律(推论,定理),检验和运用规律(实验或者实践)

 

你们说什么了?

一个理论家什么的,终其一生,也未必能发现一条规律.

反之,只要你一生,能发现一条规律,就能流芳百世.诺贝尔奖自然就不在话下了.

 

你们能告诉我,你们到底说了什么吗?

1,你们公设了什么吗?(这仅限:时空,物质以及它们的关系)

2,你们以什么为基础,总结定律了什么?

3,你们以什么为基础,假设了什么?

4,以什么规律为前提,推导出什么规律(发现什么推论或者定理)

千万要记住:规律,三言两语,或者一个公式就摆平了.要规律到点.

 

只要你们能把话说到点,对错不要紧,至少代表你们懂了什么是理论吧!

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 [2楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/05/25 09:47 

李三清先生:
请你还是先多学好基础知识再说。

首先没有概念却讨论什么?
没有概念,你的规律、推论、定理、定律、公设、假设、定义从何说起?

没明白?给你举个例:人和动物是两个不完全相同的对象,他们就被确定为两个不同内涵的概念!有了这二概念,你才谈得上讨论他们!否则你讨论什么?

如此简单的道理都不懂?别丢洋相了!
[楼主]  [3楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/05/25 15:48 

概念?没有物理,神学时代,到处都是概念.

这里谈的是理论,严肃的理论.不给具体的概念以严肃的定义,物理个毛?

自己忽悠自己习惯了,来忽悠本尊?
没看见本人对概念的定义?
概念:研究对象.
研究对象都没有,定义你啊?

不过楼上的说法,还算在路上爬,知道先确立概念,然后呢?


你知道你在取笑谁吗?一个掌握了极终物质理论的开山鼻祖,你的那点小聪明,扳门弄斧的资格都不够,明白吗?
 [4楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/05/26 23:36 

哈哈,好厉害。
大家应该明白,要搞理论创新,就必须对物质更深层次的结构和性质进行合理的假设,然后应用逻辑方法进行分析研究,得到一个符合所有公认的实验结果的规律,能解决目前遇到的难题,并能推论出目前尚未进行的实验的结果,由实验科学家进行验证。
[楼主]  [5楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/05/27 07:10 

就必须对物质更深层次的结构和性质进行合理的假设
==============================
楼上说的好!但不到位.

应该这样说:对物质进行更普遍,更客观的性质,进行更严格的假设.
更深层假设,是不到位的.
 [6楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/05/27 09:42 

李三清:
提醒你了,给了你脸面,还不自重!
一上来就自称导师,还不停地蔑视所有反相对论者,你自己像什么?
什么意思都搞不明白的你,还不停地自吹!

首先你把概念是什么都搞不清,还大谈研究对象?
真空、时间是不是两个概念?所有概念都必须各自有一个确定不变的内涵解释!如果你连这两个概念的本质内涵都说不清?你有什么资格自吹研究它们、懂“终极物质理论”!
物质就是客观实在,哪有什么“终极物质”之说!满嘴混乱语言和混乱概念,还不停自吹、贬人!
 [7楼]  作者:58.61.25.*  发表时间: 2009/05/27 17:11 

提醒你了,给了你脸面,还不自重!
====================
你能给我脸面?我要你给了吗?

拿东西出来,就是爷,不要废话.

本人已经给概念下了定义了,你没有看见?本人错了,自然就没有脸面了,要你废话吗?
 [8楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/05/28 00:28 

李三清:
还不粘边地胡吹!
胡扯你已经给概念下了定义了?什么是概念还用得着你再去下定义?
说的是自然科学中每一个不同的概念,都有各自的不可变内涵的唯一定义;很多很多概念早就有了明确恰当的定义,都要你去重新下定义了?
说的是时间与真空等等这些概念的本质内涵并未被世界科学界定义!你李三清给它们定义什么了?
如果没有时间与真空的本质内涵之定义,你又有什么资格大谈以它们作研究对象!
 [9楼]  作者:58.61.25.*  发表时间: 2009/05/28 08:07 

我只知道阁下唧唧歪歪的说了那么多,没有一个定义.
 [10楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/05/28 08:45 

是我唧唧歪歪?
你的【你们在说什么?到底在说什么?】这样的话题拿上来就一直是贬低别人讨论时空概念的本质问题,认定概念不值一提!
说我说了那么多,没有一个定义?
你说话前后矛盾!前面说概念定义没用,后面又说别人没有一个定义。
你贬低别人讨论的正是对时间和真空这两个概念的本质定义。
[楼主]  [11楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/05/28 08:54 

时空问题本人两个字就解决了:公设(公理).
当然,对于一个根本就不懂公设的人来说,他怎么知道:公设能解决时空问题呢?
还论述,论述出什么了?

时空只能公设.这是本尊发现的理论规则之根本定律.
1,你不认识这个定律.
2,你不认识这个定律的重要性和基础性.
3,你更别谈怎么运用这个定律了.


怎么样?你拿一句这样简单的话来看看?
问题不是靠堆砌文字就能解决的.

你还不服?"说我说了那么多,没有一个定义?"????
你拿一个我看看?
 [12楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/05/28 09:19 

【时空问题本人两个字就解决了:公设(公理).
当然,对于一个根本就不懂公设的人来说,他怎么知道:公设能解决时空问题呢?
还论述,论述出什么了? 】?

我和思林先生专门争论时空本质问题是不是公设,你还说别人论述出什么了?你一上来就说是公设(公理) ,你那么懂公设(公理)?说什么叫公设(公理)了吗?

【公设(公理)】?

公设就是公理吗?你的公设就是公理的依据是什么?你说的时间是什么、真空是什么就是公理吗?谁肯定你的判断了?以你的判断就是公理吗?
 [13楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/05/28 09:24 

【你还不服?"说我说了那么多,没有一个定义?"????
你拿一个我看看?】

关于时间、真空本质是什么的问题,在此论坛是我讨论的最多!还有专门的论题,你自己不去看,还要我给你拿到这里来吗?
 [14楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/05/28 14:24 

楼主与qstt先生的争论问题,实质就是世界顶级逻辑学家至今还无法解决的逻辑问题;它从20世纪初的‘罗素悖论’开始,至其30年代撼世的用数理逻辑得出的‘哥德尔定理’否定了大数学家希尔伯特的公理化逻辑思相而达到高峰(数理逻辑原是专为解决悖论而发展起来的,又叫符号逻辑);从而,哥德尔的‘命题真假的不可判定定理’为悖论大开绿灯,致使现今悖论泛滥。但是,客观物理总是无悖存在着;而诡辩者乘机辩称:“‘悖’就是矛盾,解决矛盾,就是对立的统一。”。所以说,这争论问题暨所引发的第三次数学危机其实不仅没有解决,而且深重成灾。

 但事实是,矛盾一词分<矛盾>、‘矛盾’两个概念:<矛盾>(又称为‘悖’)是‘命题的自我否定’的简称;而‘矛盾’(不称为悖)是‘命题间的互相否定’的简称。我把区别开<矛盾>、‘矛盾’的逻辑法称为[逻辑]法。[逻辑]能解决这争论问题,因为它在推导中会主动避悖;我的实数新概念、‘洛代式’都是由它得到的;须知这两者可都是理论的基础、和前提(须知数理逻辑对命题的前提会失效的,这就是世界顶级逻辑学家包括你俩为何都不能解决的症结所在。)。

希望楼主和qstt先生都听我劝解,不要各自执着是否要重新定义概念,而是检查所用的概念是否有悖。

 

 

[楼主]  [15楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/05/28 19:28 

关于时间、真空本质是什么的问题,在此论坛是我讨论的最多!还有专门的论题,你自己不去看,还要我给你拿到这里来吗?
=================================
我看你的长篇小说?
论文都知道:摘要,为什么?


楼上先生,理论啊,首先我们得了解:何为理论?您知道吗?能三言两语就概括出来吗?
知道了什么是理论,自然就知道什么是公设。

连理论是什么都没有严格的认识,怎么理论?
统一理论没有那么高深,几个公设加两个定理就彻底解决了。
运动现象复杂吗?人家牛顿总结了三定律就解决了大部分。

可是,现在的人,不注重基础,胡乱推理,没有严格的理论规则,肆意假设,搞的乌烟瘴气。
 [16楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/05/29 00:37 

对15楼:
一个理论的公设,实即最原始的前提,它的内涵即定义是否合逻辑,是逻辑法无法解决的,只有[逻辑]法可以解决。具体例如相对论的“光速不变”这公设,因逻辑法失效,相对论就可诡辩的把它定义为“光速c相对于所有惯性系不变”,人们也只得无奈;而用[逻辑]法就可知其有悖,并寻到悖的原因是相对论弄虚之作“惯性系”。但是,[逻辑]虽然否定了“惯性系”,而事实是测光速确实为各向都是c,如不搞清,也枉然。因此,我又用[逻辑]法组成含有‘菲涅耳系数’的新式子,无悖的对斐索实验作了新解释:‘运动介质会运载其中的光速’,地球拥有大气,所以在地面上测光速会各向都是c。

我真感慨只有用‘假的真不了’这哲理名言才能表出下述事实:[逻辑]否定了“惯性系”和[逻辑]否定了“洛变式”竟不谋而合,从而又钩沉起了绝对性的‘洛代式’,三者紧密相连,天呐,ok!更且又找到了相对论电磁学由“洛变式”引起的重大篡改事实!

由上述知,建理论,特别是反相,须要[逻辑]、实验双验证。

 

[楼主]  [17楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/05/29 08:55 

一个理论的公设,实即最原始的前提,它的内涵即定义是否合逻辑,是逻辑法无法解决的,只有[逻辑]法可以解决。
===========================
公设怎么能不符合逻辑呢?
公设,是根据客观现象,以逻辑为基础,进行的总结归纳.
逻辑是什么?因果.

另外,阁下还不理解公设.
公设有一根本特点:不能理论证明.
而传统仅仅说:不必或者不需要证明.这是不客观的.

就说光速原理吧,它没有资格做公设,因为总有一天,它会获得理论证明.光速只能算假设.
光速原理的前提是:时空,光以及光与时空的关系.也就是:如果我们知道了时空的本质,知道了光的本质,我们就能理论证明光速原理.
所以,只有:时空,物质(光),以及它们之间的关系,才能享受公设待遇.

用惯性原理解释你听吧:
1,惯性原理,是以绝对时空,物体,物体运动为前提,经过无数实验(客观现象)进行的总结与归纳.
由于它是总结的,所以,叫定律.
由于它有前提,所以,不能叫公设.
2,惯性原理,总有一天被理论证明,证明后,叫惯性定理.
证明的条件是:知道时空的本质,知道物质的本质以及知道物质如何组成物体,任何知道物体运动本质.这样,自然就理论推导出惯性定理了.




公设,非常重要.
但公设又非常简单.(因为非常普遍)
公设的检验:它不能理论证明,但它能实验,实践检验.具体检验方法:公设领导的理论体系,要符合一切实验,要能解决一切问题.
说白了:(我)公设.....,!不信你看?都是这样的.(这就是理论本质)
反之:(你)公设....!我要求你看?那个实验不是这样啊?所以,你的公设不对,抛弃,也就是被推翻了.
[楼主]  [18楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/05/29 09:37 

而事实是测光速确实为各向都是c,
===========================
1,测量精度限制,不可靠.
2,实验只能证明错误,不能直接证明正确.
3,相对论没有基准,很多实验现象,其实已经证明它错了,可是,它没有基准,可以蒙混过关.
 [19楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/05/29 10:21 

楼主,你说“惯性原理是以绝对时空、物体、物体运为前提,……”,则你须首先定义‘绝对时空’,否则无法推演,这也就是qstt先生质难你的道理;而且,假如你已正确的定义了它,别人却凭你什么来相信,当然,后世总会有一天会起用这正确的定义的,但我认为不必:只要补上被相对论偷去的那一点,就可使相对性“惯性系”转化为绝对性‘参考系’——这就是定义‘绝对时空’的物理凭据,也是我劝解你与qstt先生争执的道理,更是我呼吁首先否定相对论“洛变式”的理由之一!
[楼主]  [20楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/05/29 18:22 


楼主,你说“惯性原理是以绝对时空、物体、物体运为前提,……”,则你须首先定义‘绝对时空’,否则无法推演,这也就是qstt先生质难你的道理;
=============================
惯性定律诞生前,牛顿已经不需要向 人民说明白:空间三维,平直,连续,无限,独立,存在,等.这些是想当然的常识,是公理,不需要说明的.
绝对时空的关键是:空间时间独立,与物质没有影响关系.所以,叫绝对.
正因为有了空间公理做前提,后面:距离,点,位移,坐标,速度,平面等一样是想当然,不需要证明或者单独说明的问题.

可以这样说:牛顿继承了几千年来,人类时空公理性认识,在时空公理的基础上,加上物体运动思想,总结了惯性定律.
那么,惯性定律绝对不能违背传统时空公理(公设).
由于没有违背,所以,牛顿体系在物体层面是严格的.

相对论就不同了.它以光速假设,违背时空公设,所以,荒谬.
只要你这样想:难道我们可以任意假设吗?我们能否假设:儿子生养老子?
 [21楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/05/29 21:01 

如果没有出现相对论,楼主的话确实不错;但现实是,相对论帝国已经把‘时空’诡辩为“相对性”的了,你不直面现实,犹如李逵造反。

既然楼主这么重视理论的结果,那也一样,因为反相的式子就有绝对性‘时空’的量,怎不展示出来。

[楼主]  [22楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/05/30 17:44 

理论规则定律:时空只能公设不能推导.该定律已经推翻相对论了.

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