本人认为,物质是能够占据空间,并且能够相互作用和相互影响的客观实体。物质的质量,是在相互作用的过程中呈现出来的。物质不能被创生,也不能被消灭,各类物质都严格遵守质量守恒原理。但是,相同的物质在不同的环境中所呈现出的质量不一定相同,如:在重核内,单个中子和质子的质量要轻一些;在轻核内,单个中子和质子的质量要重一些。物质永远处于运动变化之中,运动是物质的基本属性,大到星球、星系,小到中子、质子、电子、介子,都离不开运动和变化。如果没有运动,物质就不能形成原子,不能构成物体。 |
本人认为,物质是能够占据空间,并且能够相互作用和相互影响的客观实体。物质的质量,是在相互作用的过程中呈现出来的。物质不能被创生,也不能被消灭,各类物质都严格遵守质量守恒原理。但是,相同的物质在不同的环境中所呈现出的质量不一定相同,如:在重核内,单个中子和质子的质量要轻一些;在轻核内,单个中子和质子的质量要重一些。物质永远处于运动变化之中,运动是物质的基本属性,大到星球、星系,小到中子、质子、电子、介子,都离不开运动和变化。如果没有运动,物质就不能形成原子,不能构成物体。 |
我们将分别对空间、物质、运动与时间、力、能量、相对性原理、光速不变原理、洛伦兹变换、以太论、电动力学、物质作用定律(引力斥力与物质的运动)等课题进行专项讨论,欢迎大家踊跃发表自己的观点。 |
占据空间,并且能够相互作用和相互影响的唯一实在的客观实体是中国哲学的“气”! ※※※※※※ 即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实 |
牛顿摸到了墙,说,墙是客观存在,物体是物质,是客观存在.
道尔顿说:牛顿错了,明明摸的是无数个原子. 谱郎克说:你们都错了,其实,你们摸的是无数电子.是电荷 法拉第说:别废话了,你们摸的是电场. 法拉第的徒弟,一个唯物论者说:不是摸的过程,是电场与电场作用过程.因为人也是物质. 最后,他的结论:电场或者磁场,才是宇宙最根本的物质存在. 喂,楼主,你说呢? |
支持楼主开题讨论此类基础问题!
个人基本同意你主帖内容,但仍有部分不太认同。回复在((()))中: ========================== 本人认为,物质是能够占据空间,并且能够相互作用和相互影响的客观实体(((完全同意!)))。物质的质量,是在相互作用的过程中呈现出来的。物质不能被创生,也不能被消灭,各类物质都严格遵守质量守恒原理(((完全认同!!)))。但是,相同的物质在不同的环境中所呈现出的质量不一定相同,如:在重核内,单个中子和质子的质量要轻一些;在轻核内,单个中子和质子的质量要重一些(((不同意,这与你前面说的“各类物质都“严格”遵守质量守恒原理”矛盾!质量轻了些或重了些,只能说明它们已有所不同,此中子不是彼中子,此质子也不是彼质子。质量的不同是因为质量主体的变化!)))。物质永远处于运动变化之中,运动是物质的基本属性,大到星球、星系,小到中子、质子、电子、介子,都离不开运动和变化(((同意!)))。如果没有运动,物质就不能形成原子,不能构成物体(((不同意!物质永远处于运动变化之中,运动是物质的基本属性,但形不形成原子、构不构成物体,与运动没有关系。)))。 |
对【4楼】说: 不错,我们将在第四课题“力的定义”中讨论此问题 |
对【5楼】说: 能与黄版主讨论问题非常高兴,我将有争议的部分拿出来,再讨论一下。 我认为,质量守恒原理是物质不灭定律的直接推论,在相同的环境中,质量守恒原理可以上升为定律,但同一物质在不同的环境中会呈现出不同的质量,这是实验结论。既然是同一物质,其质量应该不变,这个问题出在什么地方呢?原来,我们所要测量任何物体的质量,都需要一个具体的客观环境,如环境温度、环境物质密度、局部物质系统中心质量等等,物质能呈现出质量,唯一的途径,就是该物质与环境物质发生作用,我们测量物体质量的手段,必然是测量仪器与物体发生作用,这种作用是借助于环境物质(更微小的物质粒子,思林将这种物质称为“气”)来完成的。环境不同了,物体与环境物质的作用力就会有差异,我们测量出来的质量也会有差异。这就是质量守恒只能是原理而不是定律的原因,它会受到环境的影响,而物质不灭定律与环境无关,是放之四海而皆准的真理。 如果没有运动,原子会不会存在呢?核子中的夸克如何运动,暂且不说。就拿原子核与电子来说,如果电子不在原子核周围运动,原子会存在吗?所有的物质不就都成为中子了吗?怎么形成五颜六色的客观世界? |
wangyanqiang先生:
为了方便起见,我还是将我的意见回复在((()))中: ======================================================== 能与黄版主讨论问题非常高兴,我将有争议的部分拿出来,再讨论一下。 我认为,质量守恒原理是物质不灭定律的直接推论(((基本同意,但建议改为“质量守恒定律是物质不灭原理的直接推论”,因为“原理”比“定律”更基本。))),在相同的环境中,质量守恒原理可以上升为定律(((见前面回复))),但同一物质在不同的环境中会呈现出不同的质量,这是实验结论(((如果说“呈现出不同的质量值”还说得过去,如果说“呈现出不同的质量”,则不对。同一个物体质量始终相同是原则,不能变!对该质量的测定值可能因环境不同而不同,能够接受。更主要的是,目前没有任何实验表明同一物体质量随环境变化而变化!“质量亏损”的说法是错误的,是忽视了光子这种物质的质量后的错误认识。)))。既然是同一物质,其质量应该不变,这个问题出在什么地方呢?原来,我们所要测量任何物体的质量,都需要一个具体的客观环境,如环境温度、环境物质密度、局部物质系统中心质量等等,物质能呈现出质量,唯一的途径,就是该物质与环境物质发生作用,我们测量物体质量的手段,必然是测量仪器与物体发生作用,这种作用是借助于环境物质(更微小的物质粒子,思林将这种物质称为“气”)来完成的。环境不同了,物体与环境物质的作用力就会有差异,我们测量出来的质量也会有差异(((你的这一段说法我基本认同,但只能说这是一种不可避免的测量误差,其实这种测量误差对任何测量都存在,对所有的物理定律的检验都存在。但这些测量误差不能成为否定“原理”或“定律”的理由。)))。这就是质量守恒只能是原理而不是定律的原因,它会受到环境的影响,而物质不灭定律与环境无关,是放之四海而皆准的真理。 如果没有运动,原子会不会存在呢?核子中的夸克如何运动,暂且不说。就拿原子核与电子来说,如果电子不在原子核周围运动,原子会存在吗?所有的物质不就都成为中子了吗?怎么形成五颜六色的客观世界?(((首先,所有物质都是运动的,所以不存在着“如果没有运动”这样的假设;其次,我承认,如果电子不在原子核周围运动,原子这种物质形式可能不存在,但不能否定其它物质形态的存在,比如,你提到的中子,也可以形成中子星。我总的意思是,你主帖中的最后一点可以不要,因为物质都是运动的,不存在没有运动这种可能。说多了反而不美。))) |
对【9楼】说: 完全同意你的观点,物质在不同环境中呈现出的质量有差别,是环境物质造成的,不是该物质的数量发生了变化。 至于原理与定律,我认为原理是不能被证明的假设或公设,可能正确,也可能错误,如相对性原理、光速不变原理、线性变换原理等。而定律是已经被证明或尚未被证伪的研究结论,如物质不灭定律、能量守恒定律、牛顿三定律等。 |
有共识,非常好!
至于“原理”,个人认为也是一种长期实践经验的总结,甚至较多地偏向于一种信念,它虽不能证明,但同定律一样也可以证伪。 另外,个人认为“光速不变原理”还不能称为原理,最好称为“光速不变假设”,但完全是一家之言。 |
能相互作用的就是物质,除此无它 |
对【12楼】说: 从物理学来考虑,你的观点很正确,我完全同意。 “占据空间”这一点,是从哲学方面来考虑的。众所周知,人的一举一动,主要受意识的支配,换句话说,是意识作用于人的神经系统,人才会有各种各样的行动。意识不是物质,因为意识不占据空间,占据空间的是人的脑细胞,细胞与意识也不能划等号。 |
意识要物质为载体的, |
能相互作用的就是物质,除此无它
======================== 应该是本人说的吧? 作用?后面就是力了.再后面就是场了. 你看;电子存在吗?依据? 哦,原来我们感受了电场,我们把电场的核心部分,定义为电子. 本末倒置!明明感受了电场,非得说是电子的附属物.电场. 电场是真实的,电子才是假的. 场是本原,那么,就来公设场啊,将场给以物质的待遇,直接研究场,抛弃那些乱七八糟的物体颗粒粒子思想.不就统一了吗? 不被作用,没有发言权,你在小的颗粒,都是假的,被作用,才是真的. 4楼说的就是这个意思 |
意识现象是物质的,意识虚拟的内容是非物质的,意识具有基础物质性和虚拟内容非物质性双重性,意识物质基础能够虚拟任意内容,至于虚拟出了啥是非物质的。 |
从以上所有帖子看来,大家对于物质的定义没有太大分歧,我们将进行第四课题讨论。 |
我觉得楼主定义的物质可否换个名词;看回复我们都是在思考宇宙存在及演变的关联;按您物质的定义似乎是更想定义为宇宙存在的基本单位;传统的物质的定义是宇宙存在基本单位质量特性的表现;这种概念性的定义的目的是为沟通服务的,再沿用物质的名词只会陷入无休止的争论;即使论坛内部能够达成统一也不利于以后对外的沟通;是否可以理解为大家讨论的目的是想弄清楚的是宇宙 存在的程序或者说是宇宙的逻辑;要理解的是所有关联的法则;
以上的建议是一个物理爱好者对诸位专业人士的建议;别仍鸡蛋,溜了先;呵呵! |
支持楼主,这一点上,我们的观点相同。 ※※※※※※ 《CZS时空论》网址: http://cuizhenshan99.blog.163.com/ ; http://hi.baidu.com/cuizhenshan99 ; |
【物质是能够占据空间】
此说法还不如爱因斯坦晚年说:不是物质占据空间,是物质组成空间。 |
qstt不是支持绝对时空观的么? |
支持绝对时间观,不支持绝对真空观!
因为牛顿力学只证明了绝对时间,不能证明绝对真空观!也就证明不了他的哲学绝对空间观! |
既然物质可以组成空间
那么事件就可以组成时间 |
任何事件都需时间描述;不是事件就可以组成时间的说法恰当。
物质是一切事件的基础,物质持续存在性就是时间,当然任何事件都在该基础持续存在性之中。物质运动也是事件,物质运动自然也在物质持续存在性之中;但是单纯运动不能量度时间,物质运动必须具节奏方可量度。 |
[18楼]吴沂光先生的问题非常好!
是最值得用来检验总体理论体系的问题。值得所有人思考和回答。 |
对【25楼】说: 很好。 对【26楼】说: 物质的运动方式千差万别,大到星系旋转,小到核子衰变,以及光线行进,归根结底不外乎两种最基本的运动方式:平移和旋转。任何运动与变化,都是由基本粒子平移和旋转来完成的。我认为,光线与电磁波是由弥漫在空间的极小的物质粒子——极子(张崇安称为亚光子)群体有规律地旋转与平移形成的;恒磁场是由相同旋转方向的极子群扩散形成的。核子具有极高的旋转速度,因此携带着巨大的能量,核子不断地接受光线和电磁波送来的能量,同时又将自身的能量通过极子发射出去。物体的核子数越多,接受与发射的能量也越多,该物体的质量就越大,这种能量接受与发射过程,就是物质之间的相互作用。质量作为衡量物质多少的一个物理量,必然要通过物质之间的相互作用来测量。物体的质量是唯一的,物质之间的引力作用,表现为引力质量,物质之间的斥力作用,表现为惯性质量。 |
为什么核子要吸收"极子",又怎么发射"极子"? |
物质就是客观实在,是所有我们看得见与看不见的物体或者其他不是以物体形式存在的存在的共同组成成份,或者说,如果我们把任何一个物体进行分解,当它分解到不可能再分解时所形成的“碎片”就是物质,任何物体分解所得最后的“碎片”都是相同的,这就是德谟克利特所说的“原子”。此“原子”非彼原子。 |