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回复eboot们﹕“时空”是绝对的!任何一个孤立体系内部质心都是“绝对静止”的!
[楼主] 作者:刘岳泉  发表时间:2009/01/18 15:33
点击:1636次

    你利用大多数人对“时空”概念认识仍然模糊不清来贩卖相对论那套荒唐的时空理论,并不证明你能比他们高明到哪去,牛顿理论体系的绝对时空观被所谓的“马赫原理”和相对论者们彻底歪曲了!如果说牛顿的“绝对时间”和“绝对空间”需要实践的检验和严密的审查,那就请拿出百年来相对论者们检验的结果如何?又有哪个实验证明了荒唐的“相对时空”观?没有!包括GP-B等所有实验在内都是对“相对时空”的根本否定!!

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    在牛顿的《原理》中不仅定义了绝对时空,同时也定义了“相对时空”,却唯独没有定义“绝对静止”。在牛顿理论体系中,相对时空只是绝对时空的组成部份,一个无穷大的统一整体必然是由无穷多个小体系构成的,而且它们相互之间既不可重矗也不可间断跳跃,也就是说它们之间可以无限分割而始终保持其连续性。时间与空间的绝对性,不仅表现在公共的度量标准上的统一性,更重要的是它们不受物质运动和物质聚集程度的影响,宇宙物质的分布只为人类认识空间提供一个统一的度量规则,而物质位置变化又为时间的认识提供一个统一的度量标准,三者之间都是独立地客观存在的而决不以人的意志为转移,更不会因为有限的测量手段而断判其有无。

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    “绝对静止”之所以说只能对孤立体系内部而言,是因为牛顿体系“优越惯性系”的认识范围仍然是有限的,而且优越惯性系相互之间仍然存在大量的“平权惯性系”。如果以地球为一个孤立体系,那么在地球附近几十万公里范围内的质量中心就是“绝对静止”的;如果要跳出地球体系与其它行星“平权”那么太阳就成为一个更大的孤立体系,在太阳附近一光年范围内太阳质心系就是“绝对静止”的......。在人类所有观测手段力所能及的条件下,也许“宇宙辐射”背景是一个较好的“绝对静止”体系,所有天体都在这一“背景”下运动,太阳的运动速度为每秒600多公里,这个体系范围也许超过了1000亿光年,但是如果站在这个体系之外来“观测”它们肯定也同样在运动!

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    宇宙空间的无限延伸性,肯定不能用数字来表达其大小(例如10000000000010000000000000000亿亿光年),在牛顿理论体系中定义“绝对静止”毫无意义,描述物质的运动状态根据其实际观测精度要求,通常选择适当的“相对静止”背景(例如引力场以太背景)就足够了。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
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[楼主]  [2楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/01/18 16:02 

    在eboot

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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [3楼]  作者:eboot  发表时间: 2009/01/18 18:25 

刘某人够狂的啊,也没看出你有什么高明之处,只不过是想借此推销你的自娱自乐的"(例如引力场以太背景)"而已.
[楼主]  [4楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/01/18 19:24 

对【3楼】说:
    你在百度相对论吧滥用小吧主权力打压反相者们可说是“心狠手辣”,来这里不是才知道我“够狂”吧,在你那主帖中连我最要好朋友叶波的回复我也不满意,所以才会在这重新发帖。是真理迟早会被主流接受,我在这里的主要目的是进一步寻找灵感,我需要“借此推销”我的引力场以太论?这池水太浅了,要推翻相对论的理论不“漂洋过海”是没有任何价值的。

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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [5楼]  作者:222.244.152.*  发表时间: 2009/01/18 20:59 

岳泉先生这不算狂,你eboot那名为请教本论坛各位大师的帖子实在是狂!你是请教吗,不!007先生教了你、你一点也不受教!我们虽然在反相的一些具体问题上与李子丰先生的观点不一致,但对北戴河决议的绝对空间和绝对时间是赞同的。
是你这eboot狂人不懂——绝对空间和绝对时间都是标量,用这两个标量就必须是绝对静止吗?伽利略变换和力学相对性原理是干什么用的?牛顿理论用绝对时间和绝对空间而不用绝对静止、这个宇宙怎么了?
要问牛顿有没有静止系的观点,也是有一点的,那就是那个水桶实验,他说旋转是绝对运动,既然旋转是绝对运动,那么这个系的中心也就是绝对静止了。爱因斯坦的广义相对论也是这么描述的。
相对论的荒唐就是表面上用相对时空(要光速不变不得不这样)、实际又用绝对时空——他那个同时性的相对性就是用绝对时空的“典范”!还有,相对论如果用相对时空,在准光速的运动参考系、他会认为这个宇宙年龄有多大?空间有多广?

曾云海
 [6楼]  作者:222.244.152.*  发表时间: 2009/01/18 21:24 

相对论本身不用绝对时空就寸步难移,它的光速c不是30万公里/秒吗?在任何一个参考系的公里、秒这两个标量有什么不同吗?在任何一个参考系计算一个物体的运动速度所用的空间和时间的标量有不同吗?

曾云海
 [7楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/01/18 21:44 

只有时间停止了,才有绝对静止吧.
 [8楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/18 22:08 

eboot

岳泉先生就算狂,也狂得有理由,不像你,可怜的跟屁虫,自己什么也没有,我预言只要主流风向一转,你又会是“引力场以太”的跟屁虫,

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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/01/18 23:44 

    谢谢各位﹕就要过小年了,祝大家节日快乐!

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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [10楼]  作者:123.97.134.*  发表时间: 2009/01/19 00:41 

只有无法否定的才是正确的;所谓绝对时间、空间根本连否定都不需要。
 [11楼]  作者:eboot  发表时间: 2009/01/19 09:05 

8楼,你有什么拿出手的东西?现在就捧刘某人的臭脚,是不是想赚点压岁钱啊?
 [12楼]  作者:eboot  发表时间: 2009/01/19 09:06 

8楼,你有什么拿出手的东西?现在就捧刘某人的臭脚,是不是想赚点压岁钱啊?
 [13楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/19 11:28 

eboot


【8楼,你有什么拿出手的东西?现在就捧刘某人的臭脚,是不是想赚点压岁钱啊?】

首先从你的言行已经知道你学识,你是既没有什么自己的东西,又喜欢嘲笑民科的下三难,我的东西你是看不明白的,我也不给你看,至于“捧刘某人的臭脚”,就是你的无知了,早在2002年我已经得到类似的结论,现在越来越多人开始注意到这个问题,我相信真理是不会被埋没的,你螳臂挡车,只能捞个粉身碎骨。

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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [14楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/01/19 17:12 

对【10楼】说:
    牛年到了还是你最牛,你吸的是空气呼的吲哚(送给eboot

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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [15楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/01/19 22:02 

只有无法否定的才是正确的
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那么相对论无法否定吗?为什么100多年来这么多科学家要对其提出反对意见 ,连爱因斯坦也不敢肯定其正确。

否定绝对时空肯定是错误的。绝对时空是无法否定的。如果否定绝对时空:1.就要否定能量守恒定律。2.就要否定牛顿力学。3.就要否定爱因斯坦的“论动体的电动力学”。里面明确提出牛顿力学有效是动体的电动力学的成立条件。

我看不到eboot有任何依据来反驳刘岳泉。这也说明了相对论者的词穷理屈。

现在相对论已经宗教化了。相对论者不会理会反相者提出的任何理由。他们就像有神论者那样不会理会达尔文的进化论。
[楼主]  [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/01/20 20:26 

    快过年了,还是以和谐为重,所以把标题改一下。我明天开始要下乡去陪老爸过春节,也祝大家新年愉快,在牛年心想事成!

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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [17楼]  作者:123.97.138.*  发表时间: 2009/01/20 21:55 

感觉刘岳泉的胃里面有幽门螺杆菌
[楼主]  [18楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/01/20 23:20 

对【17楼】说:
    我是在奉承你呢,3-甲基吲哚是最好的香味调料,你是不知道还是舍不得送给eboot

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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [19楼]  作者:222.244.19.*  发表时间: 2009/01/21 14:11 

没有意义的争吵。10楼的说法也是有理由的,很多反相的人都是认为绝对时空是不需要否定的。

要弄明白——绝对空间、绝对时间与绝对静止是两个不同的概念。

牛顿虽然用水桶实验陈述旋转是绝对运动,可以定义旋转质心是绝对静止(对这个系而言),但有了伽利略变换和力学相对性原理、还是可以用绝对空间和绝对时间——这就是惯性平权,在整个宇宙无须定义一个绝对静止系。
事实正好相反——相对论用相对时空:在狭义相对论,两个相对运动的参考系,我说我的空间标尺长、时间快;你说你的时间标尺长、时间快,究竟谁的时空是标准的?没有人能说的明白。于是爱因斯坦又搞出了广义相对论,他也模仿了牛顿的旋转是绝对运动——而他却是相对时空,非转动参考系的时间最快、标尺最长!如此,明白人就要问了,静止的水桶的质心相对地球质心是旋转的——静止的地球质心相对太阳质心是旋转的——静止的太阳质心相对银河系质心是旋转的——静止的银河系质心相对总星系质心是旋转的……,哪里才是绝对静止呢?哪里的时间才是绝对最快、空间标尺最长呢?

本篇是由cboot的那篇“请教”——牛顿定义绝对时间和绝对空间就必须定义绝对静止而起,由于cboot在那里的不友好,及至到这里双方都说了一些不友好的话。要解答的是这个专题,无意义的漫骂就不需要了。

曾云海

 [20楼]  作者:123.97.138.*  发表时间: 2009/01/21 18:08 

刘岳泉胃里的幽门螺杆菌还不少,呼出来的尿素真是最珍贵的肥料
 [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/01/22 01:55 

请问,地心难道不转动吗?
罗马教廷审判伽利略,虽然判了刑,但不能改变地球的转动。
难道地球转,地心不转?或者转着静止?也可以动着静止?还要加上绝对,有必要吗?
 [22楼]  作者:eboot  发表时间: 2009/01/22 07:59 

曾云海,
造谣生事是你的专长吧?我说过“牛顿定义绝对时间和绝对空间就必须定义绝对静止”吗?
你的友好就是和silin007泼妇骂街式地对话吗?
 [23楼]  作者:222.240.34.*  发表时间: 2009/01/22 10:43 

[楼主] 作者:eboot 发表时间:2008/11/20 09:02
请教本论坛的各位大师:

牛顿理论体系中是如何定义“绝对静止”的?

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[2楼] 作者:qstt 发表时间: 2008/11/20 09:19
牛顿理论体系定义不出/也没有定义“绝对静止”.

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[楼主] [3楼] 作者:eboot 发表时间: 2008/11/20 10:19
楼上,有“绝对空间”怎么会没有“绝对静止”?

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eboot,

你自己睁开眼睛看看,这是谁说的!你请教、我教育了你,你自知理亏,你所期待的牛顿理论的绝对静止、反而被我搞到相对论头上去了!你说你没有说过、说我造谣,你算不算人?

曾云海
 [24楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/01/22 13:55 

有绝对时空,当然有绝对静止点。根据洛伦兹变换推得的钟慢效应,在这个点上,时钟是走得最快的。
 [25楼]  作者:222.244.17.*  发表时间: 2009/01/22 14:24 

24楼你就不要在这里出洋相了,绝对时空有什么绝对静止点的时钟走得最快?——你是知道牛顿理论、还是知道相对论?是什么也不懂的三脚猫吧!!!

曾云海
 [26楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/01/22 14:56 

在绝对静止点上时钟走得最快,并不是我一个人的看法,根据钟慢理论也可以推导出来。我觉得许多反相者,往往还是要受相对论的影响,而维相者,却也往往难免习惯地用牛顿观点来看待问题。
 [27楼]  作者:eboot  发表时间: 2009/01/22 15:09 

23楼,睁开你的眼睛看明白了,
“牛顿定义绝对时间和绝对空间就必须定义绝对静止”,这话是你说的,你栽到我的头上还有理了?
“楼上,有“绝对空间”怎么会没有“绝对静止”? ”,这话是我说的,有“必须”的意思吗?就凭你那智力还谈相对论?还是把楼主的话送给你,作为新年礼物:“...,是因为我对那里反相者的回复帖内容非常失望,那么多回复帖都说了些什么呀,连“时间”和“空间”的基本概念都没弄清的朋友们就不要来“反相”了,何必被他来嘲弄?先好好读读牛顿的《原理》吧!”
 [28楼]  作者:222.244.17.*  发表时间: 2009/01/22 15:40 

27楼eboot,
你还狡辩呀!你责问人家怎么没有、我说你的意思是必须有——这冤枉了你吗?我不说出牛顿理论无须有、广义相对论必须有!你会承认你不是说必须有吗?
告诉你、这不是相对论吧,在那里你这种无知的人可以假充斯文、任意侮辱反相者(我在那里、吧主还是主持以理服人的,你这种无知之辈还是不敢侮辱我的),这里就没有那么顺当了。

曾云海
[楼主]  [29楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/01/28 22:02 

    新年好!祝各位在新的一年里身体健康,财气旺盛,牛年更牛气!

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    对【19楼】说:我们只是开开玩笑,他并没有骂人,有胃病的人通常都有幽门螺杆菌并分泌尿素酶。我倒是觉得你与他们的争吵太多点,大家都应尽量克制,更不要相互漫骂。

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    对【20楼】说:我的话你听不明白,不与你瞎扯了。我的胃里虽然微生物种类很多,但我的身体很好没有胃炎病史,也就没有幽门螺杆菌更不会产生尿素,而且尿素也并非“最珍贵的肥料”,看来你的知识水平还是很有限的。

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    对【21楼】说:我正是为了回避别人说我想“借此推销”我的引力场以太,才只说地球质量中心是“绝对静止”的。其实,在一个孤立体系内部,中心质点转不转动都与是否“转着静止”或“动着静止”问题无关,这个“绝对静止”是一个引力场背景条件下的整个空间立体系统,而决非为质心“点”,局部物体在其间是否运动或转动,都可以通过多种途径观测其以太漂移速度的大小和方向而确定,但要另加上“绝对”二字的确没有必要。

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    对【24楼】说:时钟是否走得快只取决于钟的构造原理与环境相互作用过程,与“洛伦兹变换”毫无关系,不要瞎址到相对论上去,在讨论过程中说错了没有关系改正就是一大进步,没必要隐藏你周宪的大名。

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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。

 [30楼]  作者:123.97.133.*  发表时间: 2009/01/28 22:32 

胃溃疡多数有幽门螺杆菌能产生尿素酶分解尿素,不产生尿素,更无谓呼出;
吲哚浓了臭,稀了香,楼主送吲哚要稀的才好,而且不要送给不喜欢臭也不喜欢香的人才是;
不管绝对时空,相对时空,能度量就是好时空;

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