|
没有时空的事先定义或者公设,你们能建立所谓的理论吗? 牛顿心理如果没有事先的绝对时空(公理)概念,有距离,质量,速度,加速度,力等等基础的概念吗?
没有牛顿的质量,速度,加速度,这相对论能建立吗? 一个光速假设:请注意了:一个定理性速度假设,它有资格违反公理性时空假设吗? 不管你建立什么理论:前提就是:首先定义时空! |
|
没有时空的事先定义或者公设,你们能建立所谓的理论吗? 牛顿心理如果没有事先的绝对时空(公理)概念,有距离,质量,速度,加速度,力等等基础的概念吗?
没有牛顿的质量,速度,加速度,这相对论能建立吗? 一个光速假设:请注意了:一个定理性速度假设,它有资格违反公理性时空假设吗? 不管你建立什么理论:前提就是:首先定义时空! |
| 时空是相对的，是相对不同时空参考系而言的，没有一个绝对统一的时间和空间。 |
|
楼主说的是真理。没有绝对的存在，就没有相对的关系。当然，只有通过相对的关系，才能认识绝对的存在；但切忌把相对关系绝对化。例如火车以v速离开车站，这种相对关系速度明明是绝对速度差（仅车有动量而车站没有），但被相对论者绝对化为另一种纯相对速度，车和车站分别被辩为“惯性系K，K’了”。相对论这是把牛顿的相对关系原理绝对化，所以又称“特殊相对论”。
|
|
严重支持楼主。
论述精辟。 够格， 如不反对，吸收你为挑战相对论物理学会会员了。 谢谢！ |
|
【一个定理性速度假设,它有资格违反公理性时空假设吗?】
公理也是理，不是神谕，你没有理由顶礼膜拜，我坚决反对各向同性的空间会自然存在单一的牛顿静止系，这种认识是无理的，空间之所以存在所谓惯性系是因为附近存在巨大物质场，当细小物质相对他们改变运动状态就会受到物质场的作用，产生所谓惯性力现象，如果宇宙没有其它物质，则你可以轻易将两列火车左右分开，因为它们不再存在惯性力。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
王飞先生:公设经过无数实验,是所有一切实验证伪后,才是公理!所以,再公理化物理还没有诞生前,绝对时空严格讲,要叫公设!
公设要经过更严格的证明!公设的证明,不是靠什么理论或者什么定律来证明的,它要靠无数客观实验来证伪!只要一个悖论,就能推翻公设! 虽然我们还没有最终完成公理化,但我们要找到公理化的基本规则,这个规则,就是一切理论的规则,也是最终判断所以理论体系正确否的唯一规则! 感谢4楼拉方先生,我很乐意加入你们,只是我和阁下一样牛B,本人已经完成了公理化的基础结构!所以,说话很难让人接受,因为统一理论是独裁与霸道的!我现在,只想:再宣扬公理化前,我们把理论规则定好了,1,检验相对论或者经典体系,2,检验我们民科的理论体系!3,检验本人公理化! 当然,如果本人制定的规则,不正确,那么,请各位提出来!反正,规则不健全,公婆道理太多,没有办法讨论! |
|
lisanqing001 先生：
您说的“公设”就是公理吧？公理是不证自明的，只有原理才需要无数客观实验来证明。因此看不出牛顿的绝对静止系与公理有什么关系，如果您要把您的理论建立在牛顿的绝对空间内，我只能遗憾地宣布您理论的死刑。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
| 人类对长度、时间的定义，是从相对的、变化的现实世界中抽象出来的，所以是绝对的。物质世界是客观存在的，与观察者、参照系是没有关系的（除了对于观察者的相对速度）。2楼纯属相对论的胡说八道。 |
|
王先生:你有什么依据判本人体系的死刑?这说话要有依据!
本人说了:任何理论,其源头必须首先定义时空,否则,这个理论不能开始,是根本就不能开始! 如果能开始,这只能说:该理论是建立在别人理论基础上,而别人理论也是从时空开始的!或者别人理论把时空当成简单得不需要证明的"公理"! 提前给您说:本人理论,也是首先公设时空!而且是绝对时空或者传统时空! |
|
牛顿三定律的核心内容与所谓的“绝对时空”毫无相干，定律涉及的速度，加速度。。。仅与设定的惯性系框架有关，不同框架的坐标变换有伽利略变换被物理界，科技界广泛运用。“绝对时空”问题，大家提提假设，看法都自然，无尚不可，但要确定它的存在，就得给出“绝对时空”的界定，区域范围。。。如何用这个“绝对时空”来表述一个物体的移动？。。。检测这个“绝对时空”的实验手段，相关验证实验， 等等等等。
否则，“绝对时空”构划者和聪明的小学生的美好遐想一样。 当然，小学生的将来，前程是无可限量的。 |
|
lisanqing001 先生：
【你有什么依据判本人体系的死刑?这说话要有依据! 】 因为你的【绝对时空或者传统时空】既不是公理，也没有根据。 从牛3定律可知，作用力等于反作用力，力是物质与物质间的作用；但是，同样是牛3定律又告诉我们物质运动有惯性力，圆周运动的物质受到一个未知物质的力作用，牛顿竟然认为是绝对空间！自相矛盾了还不知道。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
我们应该先定义一下绝对时空:空间,存在且独立,三维,平直,各向同性,连续无限!
时间存在,独立,无始无终,连续! 这是本人对绝对时空的定义!也是本人对时空的公设!哪错了? |
|
【我们应该先定义一下绝对时空:空间,存在且独立,三维,平直,各向同性,连续无限! 】
牛顿那里还会有各向同性？在牛顿的静止系中无论向哪里转动都是非惯性系，也就是说在牛顿眼里，空间中有一个坐标轴，但不知它是如何固定的？我们可以想象空间有无数个相互转动的坐标系，空间为何偏爱其中一个特定转动动的坐标系，并令其为静止系，其它统统为非惯性系？除了物质场对空间的影响作用外，还有更好的解释吗？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
“公设”就是公理吧？公理是不证自明的，只有原理才需要无数客观实验来证明
----------------------------------------------------------------------------------- 公设、公理、原理都是要证明的，一时不能用逻辑证明的也要用实践结果来证明，不用证明的是定义。 |
|
作者:lisanqing001 的“绝对时空”:【空间,存在且独立,三维,平直,各向同性,连续无限!
时间存在,独立,无始无终,连续! 这是本人对绝对时空的定义!也是本人对时空的公设!哪错了? 】 我说，这应该是 lisanqing001 的时空定义，他压根儿就不懂得“绝对”二字的意义。 他根本就不懂得，我们对任何一个惯性系都可以用他的这个定义套：【空间,存在且独立,三维,平直,各向同性,连续无限! 时间存在,独立,无始无终,连续! 】 可悲的是还不知到自己错在那里。 |
|
公理：在一定领域内，不需要证明也无法证明，但人人都认为正确的原理就是公理。公理是否正确要通过由此推出的定理的正确性来检验。在物理学中，公理叫做原理。
定理：在给定的条件下，由公理或其他定理出发而推导出来的结论叫做定理。 推论：某定理在特殊性况下的结论叫做推论。 性质：数学对象某些特征。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
辩证唯物主义告诉我们：一切事物都是既相对又绝对的。相对真理的总和是绝对真理。相对性的东西里有绝对的东西。
片面强调一个，否定另一个都是错误的。 |
|
【一切事物都是既相对又绝对的】
这等于没说，牛顿认为运动或静止都是绝对的，相对论否认绝对性，认为一切运动或静止都是相对的，你搞个似是而非的东西，如何指导实践？比如你认为事物是绝对的，就意味着其运动与静止存在区别，可以自身发现并测量；但你又认为事物可以是相对的，这个样就要求运动与静止没有区别。这也叫逻辑？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
王先生:我给绝对时空定义了,您不同意您来定义下?
15楼:也许你懂绝对!就是不敢说出来!我保证:一个不懂理论基础规则的人,即使下定义,也是狗屁不通 |
|
lisanqing001 先生：
我在【13楼】说的理由，您应该好好看看。空间本无物理性质，运动原本是相对的，但是，物质场作用下的空间，不再各向同性，相对物质场运动会发生运动效应，才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
王先生:我最怕麻烦了!本人这帖,仅仅只说明一个问题:没有事先给时空具体的定义,物理展不开!
具体对时空如何定义,那是个人的事情!反正是假设!你想怎么假设都行,关键是:能做事! |
|
lisanqing001 先生：
【你想怎么假设都行,关键是:能做事!】 这正是当代物理界的问题，他们是实用主义者，同时他们也在内心中明白，我们必须用自然界不存在的东西（如颜色、长度、时间等）来理解世界，这本身就注定是唯心的，我们理解的精神世界永远不能等同真实的世界，因此大家似乎并不关心世界到底是什么，而是我们的理论如何自圆其说，并可以指导实践。对于相对论就是这样，一方面存在疑点，另一方面有一定用途，在没有更好的理论指导的情况下，只能将就着用。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
楼主，你对时空和公理的概念的表述正确 无误；但还无法让人不得不接受，如王飞先生的反驳就很尖鋭，你对他就没办法。 所以只有用 [ 逻辑]法{识别了命题的自我否定（即<矛盾>或称悖）和互相否定（即‘矛盾’）的逻辑法的简称}来建立 理论，才能 达到无悖（因为[逻辑]法会自动寻悖并予以消除）的境界，就不需与人争论了。
你的理论功夫到了这一步 ，已很难！ |
|
王先生:您上面说的,按照本人理论规则来说,就是公婆道理!我经常笑话为:正确的废话!
是的,我们的当今理论都是:遇到现象就假设!遇到菩萨就下马! 遇到物体,就假设质量! 遇到皮毛摩擦,就定义电和磁! 遇到视觉,就假设颜色! 遇到相互距离变化,就假设运动! 遇到物体,就假设基本粒子! 遇到周期现象,就假设波! 遇到单位作用,就假设粒子! 遇到质量分割,就假设量子! ......... 我们的假设太多了!我们的经验太传统了!我们的想当然太牵强了! 本人就是要在这些烦琐的想当然中:规定规则,整理循序!哪是基础假设,哪是定理性假设,哪是推论! 只要能剖析到这样的程度,相对论或者一切理论体系的对错,利马分明! 我们再也不会被:实践是唯一标准来忽悠了! 王先生:你没有公设过时空,你根本就不知道:只要错一点点,后面就无法进行了! 比如:相对论说时空不是绝对的!它的意思是说:时空与物质存在着作用关系! 物质能把时空弯曲! 那么,你怎么公设时空?用物质来定义时空? 理论没有你们想象的那么复杂!越统一,是越简单 |
|
23楼:所以只有用 [ 逻辑]法{识别了命题的自我否定（即<矛盾>或称悖）和互相否定（即‘矛盾’）的逻辑法的简称}来建立 理论，才能 达到无悖（因为[逻辑]法会自动寻悖并予以消除）的境界
========================================================== 象上面这类话,就是废话,最多可以叫:正确的废话!因为不能操作! 比如我们给物质下定义:客观存在! 正确,但没有操作意义!所以,是废话! 我们的理论,特别是物理理论,它要可以操作的定义! 你看牛顿三定律,都可以操作! 再说时空定义:我们可以操作出:距离量,方向量,速度量等等! |
| 楼主，你如不首先扫清哥德尔和爱因斯坦（特别是哥德尔可是用了逻辑法的），你的定义即使是公理，别人也有理由反对。君须知，牛顿时代和我们时代隔着这两个极其“伟大”的障碍。再说，牛顿绝对时空现在已显太朴素，须予发展。如把被相对论偷去的伽利略变换式图中的终点补上，则相对论的“两相对的K，K’”就分别还原为运动粒子的消减性前行距x’和累积性后行距x，从而x’就转化为x而最后成为整个固距X，于是，距离就被[逻辑]法证明为是绝对的；同理，时间t和t’也被证明为可转化为绝对的T。由上知，两大障碍仅是挑战，可以用[逻辑]法使之成为机遇，使牛顿绝对时空观念升级为绝对概念。这不是很具体的操作之一吗？ |
|
许多被认为是什么公设与原理,根本就不是，比如什么空间、什么绝对空间相对空间，什么距离等等，这都是“概念”。把概念当作“公设与原理”，这本身就没有“逻辑知识”。还声称什么伟大的“体系”，纯粹是在胡闹。
原理是个因果关系的描述（在什么条件下，就有什么结果）。原理的“元素”是概念。比如说惯性定律，就是在没有外力的前提下（条件），就有了总是静止或直线匀速运动。而其中的物体、力、静止、直线、匀速的词，仅是“概念”。 老马写。 |
|
楼主，你如不首先扫清哥德尔和爱因斯坦（特别是哥德尔可是用了逻辑法的），
============================================== 26楼:我不管爱因斯坦或者谁的理论,我只知道:讲道理! 本人体系,没有以任何前辈理论为基础!就是没有继承任何人的理论体系!没有使用任何传统物理名词,直接从公设开始!推导出光子模型图和基本粒子模型图! 但是,本人体系的论证规则,是客观的!经典体系,都是,且必须按照此规则,才正确!否则,逻辑循环! 27楼:"" 许多被认为是什么公设与原理,根本就不是， =============================== 公设与公理不是"认为"出来得了的! 任何理论,它必定有最最原始开端!这个开端,不管荒谬与否,就是该体系的公设,或者被该体系当成公理来使用! 目前,物理上根本就没有公理!仅仅只有:哪个体系的公设,经过无数实验,(无数实验都不确切,要一切实验)证伪!获得成功后,该公设就被证明了,上升为公理!这样:该公理与它领导的体系,就成了"公理化物理|"了!实现理论最高境界! 不是您说了算,更不是我说了算!是公设领导的体系,能否解决一切问题,说了算!只要一个问题相悖论,就推翻了公设以及它领导的整个体系! |
| 楼主的想法很大胆，也很自信。迪卡尔曾经说过：“只有那种以数学的方法和思维方式为模式的科学，才是真正的科学”。当然，也有人不相信这一套的；但我信。如果在您的“公理”下，能有一套完整的一气呵成的理论(数学公式)，那么，您就有可能颠复整个世界。 |
|
29楼:谢谢您的信任!
但是,在数学与物理方面,您还是迷信了点! 数学毕竟是最美丽的逻辑工具!如果没有基础概念或者根本定义,数学在物理方面,是起不了作用的! 本人努力的方向,是搞清楚物质,搞清楚物质是怎样组成基本粒子的!而这些问题不是数学公式能推导的! 数学物理,永远是上层建筑,如果没有基本的语言逻辑,语言哲学性定义,建筑不起来! |