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上一主题:物质场与惯性系的关系 下一主题:红葡萄酒与红酒的区分及作用
 [61楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/02/03 17:33 

云野鹤老兄:
加入科氏力派吧。本教主正在推导最精确的方程。
如果我成功,那我要感谢您和沈建其。因为主要是你们俩把我引入了这领域。

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理论是人为的 实验是客观的 相对论穷途末路 光介质势如破竹
[楼主]  [62楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/02/04 09:20 

如果你真能从科氏力角度作出什么成就,我一定会恭贺你,而且你也不必感谢我

但是平心而论,应该是可能性不大,这不是打击你高涨的积极性,而是有根据的

所谓科氏力,必然是基于非惯性系的产物,在惯性系中是不存在的,它是非真实力,并且科氏力根本就不影响物体的运动(它来自物体运动,不可能返回去影响物体的运动过程)

要想研究物体运动的真实原因,必须寻找到真实的力,而不是那个虚拟的什么科氏力,物体的运动与科氏力无关

你陷入科氏力怪圈不能自拔,有可能虚耗你宝贵的时光,良药苦口,听不听由你,不过还是祝你成功

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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [63楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/02/04 14:42 

精确方程挺难推导的,考虑的细节太多了。
不过我已经发现,原有理论的进动公式只是近似的。新理论要推导最精确的,并要解释双盘陀螺实验。
新理论当然也能描述章动现象。

做科学就要做最精确的,这样才能经得起全世界科技人员的检验,以及实验的检验。
根据光机所的人员说:我们跟苏联在珍宝岛闹矛盾的时候,我们的炮弹打不穿苏联坦克。
需要给炮膛加膛线,不过没人会计算。后来去找一位在德国研究的G民D技术人员,因文革流落在乡野的。
找到后,他花了三个月算出来了。苏联坦克也被打穿了。
膛线能使炮弹旋转,这跟陀螺的定轴性有关系。因此搞理论就要搞最精确的,而且要比一般人更厉害。

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[楼主]  [64楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/02/04 15:52 

现在的问题是要寻找进动的原因,而不是分析进动的细节

进动细节的分析已经持续了300多年,已经很完善了,犹如托勒密的本轮,几乎已经尽善尽美

寻找进动的原因,必然要回到惯性系,目前看来,基于非惯性系的结论都是掩耳盗铃,包括科氏力

硬要将静止的物体说成是运动的(地心说看太阳),直线匀速运动的物体说成是曲线的(地球人看北极炮弹),这无助于理清运动的因果关系,反而会带来更大的混乱
也许非惯性系概念的建立,有助于实际应用,或许可以归为实用技术,但是实用技术并非理论,因此对运动根源的理解毫无帮助,甚至是画蛇添足

为避免你走弯路(并要解释双盘陀螺实验),还是等实验结果出来再说,目前我不敢保证最终会出现什么现象,只是实验难度之大,绝非旁人所能理解~



“根据光机所的人员说:我们跟苏联在珍宝岛闹矛盾的时候,我们的炮弹打不穿苏联坦克。需要给炮膛加膛线,不过没人会计算”

这光机所的老兄也不很专业,难道在珍宝岛之战前,中国的大炮都是没膛线的?
滑膛炮也许没有,那是故意不做,其他的枪炮都有膛线吧
也许是原有的膛线不合适,需要改进,没人会改,不应该是添加膛线

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 [65楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/02/04 17:38 

呵呵,你还是这样顽固。
至于膛线,可能是新膛线方程吧。以前的膛线是仿造的吧,因此不会算。
我现在联系不上他,我跟他不熟。我通过我哥认识他的,我哥又是通过朋友。

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 [66楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/02/04 17:38 
 [67楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/02/04 21:54 

大家都会讲故事,而且越讲越玄。
我的老师就是给故事主人公原型当过助教的。
因为有些版本中明确说出了姓名,有的则错了一个字。
主人公原型实际上是山工的教授,学部委员。搞力学的。
50年代是挂名的副厅长,80年代是挂名的副省长。
之所以挂名是因为他对开会等不感兴趣。

[楼主]  [68楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/02/04 22:38 

对【65楼】说:

呵呵,这就叫顽固?

令我奇怪的事,有些人对明明白白的事实都视而不见,自顾自编织自己的五彩梦,比如你就是

关于“科氏力”不会影响物体的运动,这是铁的事实,不承认这个事实的人才是顽固,一切认为科氏力等虚拟力可以影响物体真实运动的观念,都是误入歧途、自欺欺人

基于非惯性的你,认为科氏力(惯性力)导致了物体曲线运动,这不过是旋转的你将静止的物体看成是运动的,是你的错觉而已,就像人们看太阳,始终认为他在东升西落,这不过是错觉

基于这个错觉建立的宇宙图像必然是错误的

科氏力教的宗旨也是基于自己的观察结果,认为物体在惯性力作用下做加速运动,这也不过是错觉,该教教徒没想到他看着加速运动的物体,实际上是在作匀速直线运动。

比如北极发出的炮弹,走的是直线,但是科氏力教徒硬说有惯性力迫使炮弹偏西,他没想到实际上是自己跑东边去了。而且他固执地认为,科氏力的大小,与自己向东跑的速度有关(a=2v×ω)

请问,作为一个观察着,你自己跑动的速度怎么会影响作用在别人身上的力?如此混乱的逻辑反而有什么优点?

然而,人们就是这样,不说自己在跑,却说别人在动,还无中生有、煞有介事地给别人加上一个虚拟的惯性力,这就是科氏力教义,从科里奥利建教之初就注定了

有意义吗?当然有,可以毫无理由地认为自己随时身处惯性系,而强行使用现成的牛顿力学原理。但是,要说追寻物体运动的原因,呵呵,那可就是南辕北辙,谬之千里了



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 [69楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/02/04 23:01 

我军的当时战地指挥员立即下达了紧急命令,在随后的一次战斗中,把冲锋到黑龙江主航道冰面上一辆T-62坦克作为目标,调动一切炮火,专打坦克四周的冰面。效果很快就出来了,只见被炮火击碎的冰面,很快就无法承受T-62坦克的巨大的重量,只见这辆坦克晃了几晃,冒着气泡逐渐沉入了黑龙江心。随后在夜间,我军调动好几辆履带式大马力推土机联合作业,将我军潜水员秘密潜入江中捆系好的这辆T-62坦克,生生拖拽上来,用专车运到我军的某坦克研究所。经各方面的坦克专家联合会诊,确认这辆坦克之所以打不穿,是由于苏军在这辆坦克上使用了一种我军还不知道的坚硬新材料。这种新材料的硬度很大,我军的反坦克武器的弹头硬度不如它硬,因此,尽管我军的弹头都准确命中,在这种硬碰硬的状态下,我军的弹头就想打了一个擦边球,瞬间碰撞后,就像折射后的光线,略略改变一些弹道后就飞走了---这就是我军弹头只击中而不能摧毁的真正原因!
  
  问题找到了,经过研究,我军专家立即决定展开新硬度材料的研制。经过专家的连续攻关,新材料很快就出来了,经制成新穿甲弹头试用,比老弹头还糟,炮弹弹头打中以后,‘咣’一下子就弹开了,根本就无法击穿。
  
  T-62的装甲。难道是弹头设计有问题?这时某研究所根本没有人会这种力学计算问题,问题报到国务院,还是周总理想起一个人来。又通过总参某部门的同意,有关人员又去找了已经下放到山东大学去打扫卫生的潘教授。为保密,在山东大学校园找到他时,只是告诉他是一个力学科研问题,寻求他的帮助,就把那个难题的材料给了潘教授。第二天在校园的打扫卫生现场,有关人员又去追问他能不能解算这道题时,潘教授严肃地问:你们告诉我这道题是干什么用的?有关人员平静的告诉他就是一道科研难题。潘有些愤怒了:我知道,这是一个穿甲弹的计算公式,但你们不应该瞒我,喏!只见他从裤子口袋里掏出一张烟盒纸,递给了总参来人。那两人大吃一惊,开始还以为是他们此行已经泄密,后来想想才开始佩服潘教授的学识水平!
  
  经过用潘教授的公式设计的穿甲弹头,虽然在穿甲能力上比原来的穿甲弹提高了不少,但在做击穿T-62实验时,仍然是打擦边球。有关科研人员陷入了困惑之中,在不知多少次的‘诸葛亮’会后,终于有一个专家提出了一个新理论:与其这样硬碰硬,不如用软材料实验一下。很快这一报告报上去并获得批准,实验的方式是在穿甲弹的弹头前端,也就是最早与被打击目标接触的部位,使用一种铜合金,在弹头与目标接触以后,利用铜合金的相对软的材料特性,使其有一个粘连的瞬间作用,随后就是极硬的真穿甲弹头的打击。没想到,打击效果出奇的好,在正常的打击距离内,击穿T-64就像穿肉串那么容易。再经过进一步改进后,我国某型号100毫米穿甲弹就设计定型了,随后就是各个炮弹工厂生产线加足了马力昼夜生产,并源源不断的装备到中苏边境的沈阳军区、北京军区和兰州军区。由此,这些地处前线担负直接对苏作战任务的军区首长,才把一颗悬着的心放下来,才不用担心自己的军队无法阻挡苏军的钢铁洪流!在随后的中苏边境争斗中,英勇作战的我军指战员才消除了后顾之忧!
  
  多年来,我军的反坦克技术日新月异,什么新型穿加弹、碎甲弹、破甲弹层出不穷,什么钨合金穿甲弹、贫铀穿甲弹等等,我国发展了一代又一代。在此基础上,我国还重点开发了反坦克导弹技术,而且目前已经列装了第三代反坦克导弹,第四代反坦克导弹也已经取得关键技术的突破,相信不久也将列装一线作战部队。




此力学问题是什么呢?应该是膛线方程。他是山东大学的,看来久广大侠深得他的真传啊。
幸会幸会!请问久广大侠,潘教授是不是潘根呢?


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 [70楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/02/04 23:18 

68楼:
我晕,您还没理解呢!

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 [71楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/02/05 01:14 

恐怕是张冠李戴。我见过至少两个版本,应该是刘先志。
 [72楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/02/05 01:28 

其实在经典理论中,在欧氏空间中,问题都是很清楚的。
可以用不同方法解释同一问题,结果必然是相同的。
正如据说有人可以用上百种方法证明勾股定理一样。
如果出来不同结果那就是怪事了。
有人总是认为他们不理解很奇怪,其实仅仅是因为他没有正确的理解,或不愿意正确的理解而已。
更精确的推导是一个很方法,有时或许能够发现原来不清楚的东西。
是否能够得到承认,要看你的推导本身是否没有错误。
[楼主]  [73楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/02/05 09:27 

70楼,所谓的顽固,说的就是你

不要提什么这空间那空间,那只能让你越来越晕

就说北极炮弹,地球自转越快,炮弹轨迹弯的越厉害,也就是横向科氏力越大,作用在别人身上的所谓科氏力,取决于你自己的运动速度,这就是你们科氏力教的宗旨

这是清清楚楚的事实,你连这都不能理解?

以自己所见来理解世界,只说“运动”就已经荒谬,再加上“受力”,更是荒谬绝伦

原本不动的物体,你说他在做曲线运动,比如静止于空间中的某点,在地面留下的轨迹却是曲线,你根据该曲线轨迹断定该物在运动,这已经比较荒谬了。但是还算说得过去,因为毕竟是你亲眼所见
但是你又说该物体受到了“力”的作用,才会曲线运动,这已经是荒谬透顶

要知道,那个物体根本就没有动,是你自己在动!

你反相对论,归根结底是在反对相对论混乱的参考系概念,什么K系、K'系的,乱七八糟,几乎你们所有的反相战士,都在这两个系中找不到北
本以为你看穿了这套把戏,没想到你又陷入旋转参考系烂泥中滚爬却不自知

不识庐山真面目,只缘身在此山中。
不脱离前人设好的参考系骗局,永远见不到真相、不得超升

你深陷科氏力误区不能自拔,却说我和沈大版主带你走进该领域,不知沈大版主意下如何,我感到罪莫大焉,由此可能会断送你的前程,罪过啊罪过,阿弥陀佛

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 [74楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/02/05 20:51 

这些东西再搞不明白,你的理解力也太成问题了。
哥氏力为真实力的情况有很多,例如轨道列车。
正常的情况是在惯性系中进行分析,再变换到旋转系中,结果也就出来了。
同时也得到了旋转系中应该如何分析。
我想你的这种思维,恐怕不会达到大一。

[楼主]  [75楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/02/05 22:27 
[楼主]  [76楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/02/05 22:38 

久广请免,那些话不是对你说的,你还不理解北极炮弹问题,所以你根本就不明白我在说什么

(是谁这么敬业又删我的帖子,站出来好吗)

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 [77楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/02/06 15:07 

你那点东西,只有你自己不清楚
[楼主]  [78楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/02/07 09:31 

呵呵,你是清楚,就是没兴趣
“抱歉,我不感兴趣。不过是少见多怪而已。”

好像是只有我少见多怪,其实人人都知道“外加力矩会产生盘面法向力”,此法向力导致48楼质点如图运动

是这意思吧?

能请你至少举出一个例子吗?你在哪见到过这种人所共知的分析方法?

如果举不出来,你就不要发言了

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 [79楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/02/08 02:47 

知之太少,所以什么都觉得奇怪。
例如,梁受到压力时,梁内的质点受什么力?受力的方向?
两手握轴两端,分别施加力矩欲使轴绕轴线沿相反方向旋转,轴内的质点受什么力?受力的方向?

如果你知道结果的话,你就不会认为有什么法向力的问题。即使只学过理论力学,也不会认为那是问题。那是你个人的问题。

 

 

[楼主]  [80楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/02/08 10:20 

对【79楼】说:

我早已承认自己孤陋寡闻,这一点你不必一再提醒

“如果你知道结果的话,你就不会认为有什么法向力的问题”

鉴于你的含糊其辞,我只得再请教一遍,下图是否存在来自力矩的盘面法向力

如果存在,并认为是该法向力导致质点如下图运动,即:力矩→质点受法向力→质点出现法向运动→圆盘整体进动

现在整理一下你的逻辑

1、质点如下图运动,是因为“理论上质点可以做任意运动,只有给予适当的力和方向。圆盘如果有进动 当然也是加了力的。如果没有垂直于盘面的力,圆盘显然是平面运动”(37楼)

2、关于适当的力和方向来自哪里,你斥责我少见多怪“难道你认为你加的力矩不会产生法向力吗?”(53楼)

(实事求是地说,这是你的发言中最重要的两句话,其他的都可以忽略)

综上所述,你认为力矩产生了法向力,法向力导致质点如下图运动,因果关系如上面的红字,没问题吧?

 

在我继续请教该法向力与力矩的关系时,你很不耐烦

云: 如有可能请继续沿此思路作简单的定量分析,也就是如何从"力矩"出发,得出"法向力"

久:抱歉,我不感兴趣。不过是少见多怪而已。

 

 

你没兴趣,我也放弃了,现在是你喋喋不休,既然如此,请回答下面的问题

 

现在请问,你还在哪里见到过这个因果关系,力矩→质点受法向力→质点出现法向运动→圆盘整体进动

(不要提你我)

请举一个事实出来,否则你真的就不要发言了(说别的都没用)

 

 

最后,我可以告诉你,你走上了一条邪路,沿着这条路,你将严重违背经典力学进动角速度公式Ω=M/Jω,信不信由你,我追问你如何从"力矩"出发,得出"法向力",就是要你看清自己的荒谬,但是你没兴趣,那就只好再说一次“免谈”

 

我说了很多,但是对你的要求只有一个,就是提供旁证,其他的你什么都不要说,毫无意义

这一贴请你仔细阅读,如果你再说不出新东西,对话将停止,我没兴趣了

 

 

 

其实我是在等梁彬彬,如果他也没兴趣了,此贴将沉

有请梁彬彬回答,以下的论述是否正确

就北极炮弹的受力问题,作用在别人(炮弹)身上的所谓科氏力(大小及方向),取决于你自己(地球)的运动



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 [81楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/02/09 10:49 

问题是复杂的。按你的逻辑简化,未必会正确。
你已经看到了如何描述质点的运动,当然也不难看到质点所受的所有的力。
你却专门提出由法向力可以产生什么效果,能就需要证明,而不是简单的推理,以你的逻辑。
按照严格的证明,得出的结果必然与“经典力学进动角速度公式Ω=M/Jω”相同。用不同的方法分析,结果是相同的,只是有不同的侧重。
正如你不可能在欧几里德几何中证明勾股定理不成立一样。

我举了例子,知道是怎么回事吗?如果知道就不会为竖向力变为横向力而困惑了。 

 [82楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/02/09 21:57 

80楼:
我怕你纠缠呢。就这些,不要缠在我哦。

作用在别人(炮弹)身上的所谓科氏力(大小及方向),取决于你自己(地球)的运动
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你以前不是用科式力欺负老杨吗。现在奇怪了,你居然没理解科式力。
如果按牛顿观点,是的。牛一定律:任何物体都保持静止或匀速直线运动的状态,直到受到其它物体的作用力迫使它改变这种状态为止。既然不再相对观测者匀速直线运动了,当然有受力了。F科=2mVw,w为地球自转角速度。所以科氏力取决于旋转系的运动。
但我的观点,不是。所谓科氏力只是一种观察效应,在静止系观察:炮弹是直线运动,在非静止系观测:炮弹是曲线运动。如果你认为力跟直线运动有关,那就永远也理解不了。

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