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上一主题:物质场与惯性系的关系 下一主题:红葡萄酒与红酒的区分及作用
从“匀速圆周运动”说起
[楼主] 作者:云野鹤  发表时间:2009/01/12 14:59
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[楼主]  [2楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/01/12 15:00 

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 [3楼]  作者:jaj_test  发表时间: 2009/01/12 15:13 

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 [4楼]  作者:119.48.38.*  发表时间: 2009/01/12 16:51 

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 [5楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/01/12 17:43 

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[楼主]  [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/01/12 20:18 

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[楼主]  [7楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/01/12 20:32 

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 [8楼]  作者:119.48.147.*  发表时间: 2009/01/12 23:16 

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 [9楼]  作者:119.48.147.*  发表时间: 2009/01/12 23:28 

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[楼主]  [10楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/01/13 00:33 

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 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/01/13 14:11 

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[楼主]  [12楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/01/13 20:11 

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 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/01/14 01:00 

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[楼主]  [14楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/01/14 10:13 

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 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/01/14 10:41 

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[楼主]  [16楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/01/14 10:50 

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[楼主]  [17楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/01/14 11:15 

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 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/01/14 17:09 

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[楼主]  [19楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/01/15 13:26 

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 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/01/15 17:42 

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[楼主]  [21楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/01/15 19:42 

"如果没有外力作用,质点会老老实实地在同一平面内作圆周运动"?为什么?
==========================

如果没有外力作用,俯视图将如1楼图2,质点只在一条直线上做往复运动,他不会主动脱离该直线,作其他方向的运动

现在的问题是,俯视1楼图4,可见质点的运动如上图1,质点从A运动到B,可以肯定,他不会自动如此运动,必然是受力的结果,你能够分析此过程中他的受力情况吗?

 

至于说是否糊涂,你做一做就知道了,光说没用,一切必须动手之后才能得出结论

如果实在不愿意动手,可以参考以下链接,如有可能,请谈谈看法

http://hi.baidu.com/%D1%A9%D3%A5j/blog/item/abdb9d95fa8dae4cd0135ed9.html



※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/01/16 10:58 

不要再说外力了。不知道你说的外力包括什么。
不知道为什么,在这台机器上看不到你贴的图。
计算力不难。比较方便的是写出函数,二次求导数,得到二阶导数,结果就出来了。
不用导数也可以求。两个加速度,一是Rωω,另外一个是rΩΩ,r是质点到轴线的距离,还要分解出x,y,z分量再相加就可以了。
有力就可以了,没什么外力、内力之分。这样理解就什么问题都没了。好好想想!
[楼主]  [23楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/01/16 12:55 

对【22楼】说:

不做无谓的争论

你能看见这个图吗?

这是维基百科上南极点傅科摆示意图,摆锤运动的水平投影与下图红色质点运动的水平投影性质相同,你能理解吗?

水平投影

如果你能理解,再继续讨论,如果你不能理解,我们只好再次终止

这与你提出的“参考系与坐标系”问题密切相关,遗憾的是,很可能你不承认

(基于旋转参考系,看惯性系的直线运动都是曲线)



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 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/01/16 14:08 

上面3个图都能看见。早知道中间图表示的运动。
为什么看投影?是否你的思路有问题?
本来很清楚的东西,却一定想把它搞乱。以为可以从混乱中发现什么吗?可惜又不是。
那就老老实实的要几百年前的牛顿理论解决就是了。结果是很清楚的。
考虑力就好了,不要管什么是外力。也许那就是让你糊涂的地方。
[楼主]  [25楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/01/16 14:33 

依然不能准确地回答,看来你并未理解

南极单摆在摆动的同时,摆动面也在水平旋转(摆锤轨迹为曲线)
这是因为,地球在自转,实际上在惯性系单摆始终在一条固定的直线上运动
就摆锤在地面的曲线轨迹,基于自转地球(旋转参考系)的人们给他加上了一个“科里奥利力”,这个力时刻垂直于摆锤运动方向,并认为该力导致摆锤曲线运动,避免了亲眼所见摆锤无缘无故做曲线运动的尴尬


第3个图的质点运动水平轨迹,与南极单摆相似,也是曲线运动,但是这次不同,参考系并没有水平旋转,可见质点实实在在做曲线运动。也就是说,我们同处惯性系,同样观察到了质点的水平曲线运动
这就要说明,他为什么做曲线运动,并且很明显,必然有一个时刻与其运动方向垂直的力作用在他身上,所以他才会做曲线运动


我希望你给出的是这个力
以上两种运动,都不止存在指向圆心的“向心力”,还有与其运动方向垂直的力在参与

你能理解我们就接着说,不能理解就罢了
(梁斌斌理解了,可是他说找到了“科氏力”的施力者,呵呵)

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 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/01/16 14:57 

我知道你说的是什么。不过力不会作用在投影上。应该完整的处理问题。先隐去一部分只是给自己添乱。
本来很简单。非要搞乱了,再变成莫名其妙的问题。有什么益处呢?
[楼主]  [27楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/01/16 15:07 

真是很奇怪

力当然不能作用在投影上,但是基于地球旋转系,你能否认南极单摆存在与运动方向垂直的“横向科氏力”吗?

正因为摆锤的前进方向时刻在变化,因此水平投影才是曲线,投影只不过反映了横向力存在而已,那么要追究这个力,也就是追查摆锤曲线运动的根源,有什么不可以?

你认为这莫名其妙?
本来很简单,就是不说“横向力”?
这当然简单了,可是你却永远也不知道摆锤为什么走曲线了

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 [28楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/01/17 00:16 

我说的是你的那个问题。
本来是复合圆周运动,你非要说没有外力做往复运动。
没有意义吗。就不要自找麻烦。
你给出的质点运动需要复杂变化的力的作用,才会有那样的运动。
当然将很多质点和起来,则很多力可以相互抵消。
不能抵消的部分,应该是一个力偶。也就是你想找的外力吧?
找到又怎么样?如果你真想做,那就按部就班的推导一下试试吧。
或许你认为发现了什么,其实是很正常的。
[楼主]  [29楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/01/17 08:46 

没人说他不正常,只是要看到这个“应该是一个力偶”

不要方法,要结论
无论你采取什么方法,请给出“质点如此运动所需要的力”(牛顿语)
当然这对你来说很简单,请动手操作

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 [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/01/17 19:11 

“点”的矢函数的。
Rx=r*cos(ωt)*cos(Ωt)
Rx=r*cos(ωt)*sin(Ωt)
Rz=r*sin(ωt)
一阶导数
Rx'=-rω*sin(ωt)*cos(Ωt)-rΩ*cos(ωt)*sin(Ωt)
Ry'=-rω*sin(ωt)*sin(Ωt)-rΩ*cos(ωt)*cos(Ωt)
Rz'=rω*cos(ωt)
二阶导数(加速度矢量)
Rx"=-rωω*cos(ωt)*cos(Ωt)+2rωΩ*sin(ωt)*sin(Ωt)-rΩΩ*cos(ωt)*cos(Ωt)

     =-r(ωω+ΩΩ)*cos(ωt)*cos(Ωt)+2rωΩ*sin(ωt)*sin(Ωt)
Ry"=-rωω*cos(ωt)*sin(Ωt)+rΩΩ*cos(ωt)*sin(Ωt)
Rz"=-rωω*sin(ωt)

由于太复杂,可能有错误。不过要将点变成环,可能也不容易。

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