|
佩服老兄的功力
以上所得加速度中，有没有哪一项垂直于23楼图2的盘面？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
|
佩服老兄的功力
以上所得加速度中，有没有哪一项垂直于23楼图2的盘面？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
| 二阶导数矢量R"与盘面单位法向矢量的点积就是你要的分量。 |
|
怀疑你没有看懂。请将点积写出来。
转了半天你又转回来了。 有这样的运动是因为有这样的力。因为给了这样的力，才会有这样的运动。 如果你不给它这样的力，就没有这样的运动了。 在这个问题上，很容易看到在圆盘的对称点上，有大小相等方向相反的力。 如果力的方向不通过圆心，则是力偶。力偶的作用是使物体旋转，左右方向的力与上下方向的力产生的力偶可以相等。 这样就回到陀螺进动了。你不给它力矩，它就不会进动，没有力从哪里来的问题。 |
|
你和拉普拉斯都在分析参考质点的受力（加速度），而且都分析出“与盘面垂直的力（加速度）”，现在的问题是你们的定量计算是否相同，这与我懂不懂没关系
“如果力的方向不通过圆心，则是力偶。” ============================================= 既然“二阶导数矢量R"与盘面单位法向矢量的点积就是你要的分量”，那么这个分量肯定不指向圆心，那就是两个对称的质点分别存在大小相同方向相反的两个力，也就是力偶 “力偶的作用是使物体旋转，左右方向的力与上下方向的力产生的力偶可以相等。这样就回到陀螺进动了。你不给它力矩，它就不会进动，没有力从哪里来的问题。” ============================================== 给它力矩，他就会进动，这谁都知道 问题是“为什么” 你如果仍然坚持dL=Mdt，我们也就没必要再说下去了 我在前面已经说明，就是想知道转子上的“质点为什么会如此运动”，继而明白“圆盘转子为什么会进动”，这就必须要追究那个垂直盘面的作用在质点上的“力从哪里来” 拉普拉斯就是不知道，从而拒绝回答 以“没有这个问题”来回答是没有说服力的，你也可以不回答，我们的讨论也告一段落，感谢你的参与 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
|
[[[我在前面已经说明，就是想知道转子上的“质点为什么会如此运动”，继而明白“圆盘转子为什么会进动”，这就必须要追究那个垂直盘面的作用在质点上的“力从哪里来”]]]
我说过很多遍了。“质点为什么会如此运动”，那是你规定的。理论上质点可以做任意运动，只有给予适当的力和方向。圆盘如果有进动 当然也是加了力的。如果没有垂直于盘面的力，圆盘显然是平面运动。 或许你是说，一个旋转的圆盘，假设轴指向X方向，如果Y方向也有轴，你给它一个力矩，使其沿Y轴也转起来。结果会怎样？会一直转下去吗？答案是明摆着的。如果你的想法成立，根本就不会有陀螺仪了。既然陀螺仪的轴线可以进动，就不会有确定方向的功能了。 |
|
我说过很多遍了。"质点为什么会如此运动"，那是你规定的。理论上质点可以做任意运动，只有给予适当的力和方向。 不知道是我不懂还是你不懂 现在你眼见质点就如下图运动，这是我规定的？ |
|
不是你做的动画？当然是你规定的。
你是说，这不是你画的，不是你想象的？而是一种实际的运动？那就说清楚点。 既然做复杂运动当然要有力，可以根据要求让其受到相应的力，这是设计出来的，例如过山车。 |
|
太小了，看不见。 你拍一个不受力矩作用，而一直进动的陀螺，不就行了。你就是这个意思吧？ |
|
你拍一个不受力矩作用，而一直进动的陀螺，
======================================== 你怎么会有这个奇怪的思想？ 我做不出来 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
|
应该是画错了。
实验中进动角速度不是常数，问题就完全不同了。 产生作用的是力矩，来自什么地方有很多可能性。 为什么不把问题说清楚？为什么？为什么？为什么？ 回答不了了吧！ |
|
你理解不了我们就此打住
说告诉你“实验中进动角速度不是常数”，理论上规则进动角速度Ω=M/Jω，等式右边全不变，左边怎么会不是常数？ 没人问你力矩，只说单一质点所受的力，这个力是什么变化规律，来自哪里 我从第1楼就开始询问了，可惜你到现在还不能理解 好了，你去跟别人掺和吧，这里的问题你实在理解不了 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
|
你为什么不把问题说清楚？做个错误的动画有什么好讨论的？
其实你早就知道进动不了几周。不愿意说出来，干嘛还提出问题？ 你的动画分明是让人误以为是匀速运动，如果不是当然要说明。 搞个假题目，让别人上当，是不明智的！ |
|
是我没说清楚还是你没看清楚？ 以下是1楼的原话，一个字都没改，是你理解错误，责任不在我 ***************************************************** 三、如果圆盘即绕中心轴自转，又绕12-6轴旋转，可见质点们相对理想惯性空间的速率也在变化，这似乎无论如何也不能再称为惯性运动了 |
|
你说明不是匀速了吗？你的图分明是让人理解为匀速。
【【这就是规则进动的圆盘（即有自转，又有公转），也就是理论中的"强迫规则进动"】】这不是你说的吗？ 你很清楚强迫规则进动，进动角速度是不变的，而且要外加一个力矩。 而你的看不清的实验中的进动角速度显然有明显减速。是你偷换了问题，还问什么【【这个外力在哪里？又从哪里来？】】。如果有的话当然从实验中来了，这是后面的问题。而前面的问题则是另外一回事。 |
|
奇怪，谁告诉你不是匀速了？ 我的实验是非保守系统，不过是说明存在这样的运动。现实中没有人可以做到严格的规则进动，将实验抽象化、 理想化，就是48楼的图。理论上也存在"强迫规则进动"，用48楼的图表示有何不可？ 我发现你和老杨等不懂抽象模型，也就不奇怪他不承认强迫规则进动，而你也不敢确认他是否正确了，终于明白了 外加力矩我是没画，目的是要推出来，而且我不知道是什么样的作用力导致"质点"如48楼那样运动，不敢乱画， 但是可以肯定，除了时刻指向圆心的"向心力"，还存在其他方向的"力" 你如果知道，可以告诉我，我再添到图上，如果你也不知道，我们就到此为止 根据你的"二阶导数矢量R"与盘面单位法向矢量的点积就是你要的分量"，隐约觉得你似乎得到了这个 "其他方向的力"（不敢肯定） 如有可能，等你标出来我们再接着说，如果连这一步都做不到，我们的讨论（或争论）就毫无意义，可立即停止 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
|
上面的图在这里看不到。
自己不说清楚，前后矛盾。既然是你加的力矩却非要为“必然是受到了外力，这个外力在哪里？又从哪里来？”，明明是你加上去的吗？外加的力矩给了这个质点力，当然还有很多其他的力。似乎你对质点的受力应该怎样分析很不清楚。 我已经告诉你了，当然还差几步。而且几年前就有人给你说过。 但你说不是你想要的。非要问“这个法向力从哪里来”。明明是来自你加上去力矩，却要问我。 不会不知道杠杆可以改变力的方向吧？真不知道你为什么要问这样的问题？ |
|
而且几年前就有人给你说过。 我所请教的人，几乎都承认存在一个法向力，导致质点如图运动，但是都拒绝分析其来源，更不要说讨论该力与外加力矩的关系 |
|
明明是你加上去的，却要问别人从哪里来。
难道你认为你加的力矩不会产生法向力吗？ 这不是个中学问题吗？你会不知道？ |
|
难道你认为你加的力矩不会产生法向力吗？
==================== 呵呵，你早点说这话，我们何至于浪费这些楼 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
|
哈哈！原来如此！！
早把问题说清楚了，不就没问题了吗。 如同说1+1=？陈景润都回答不了。结果却是=2 |
|
呵呵，早知如此，何必当初？
你既然知道“外加力矩会产生盘面法向力”，那么用这个“法向力”来理解推论质点的运动，从而理解自转圆盘的“进动”，不是顺理成章吗？ 这充分体现了“外力改变物体运动状态”的基本思想，总比你握着拳头挑起拇指去“叉”陀螺的运动要清晰透彻吧？ 难得你一贯坚定地拒绝，视之为洪水猛兽，嘿嘿，令人费解 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
| 不过要等你学会了如何分析以后再说。因为太复杂了，如果考虑一般进动更是如此。 |
|
什么叫“等我学会了”？正因为不会，我才请教 我是在请教“48楼图示质点如此运动的原因”，你已经提出“外加力矩会产生盘面法向力”，可以说根本的原因几乎已经找到了，只是过于粗略。 接下来应该量化“来自力矩的法向力”，并量化由其导致的质点运动（法向速度），这样或许可以得出进动角速度与力矩的关系，也只有这样才更具说服力 在30楼，你已经给出了方程，离量化“法向力”只有一步之遥，只需单独提出该项即可，希望你能继续理清这条因果链 力矩→法向力→质点法向速度→整体进动 在各环节之间建立联系 这不是我学不学的问题，而是你如何完善，自圆其说 其他的不多说了，你能指出“外加力矩会产生盘面法向力”，已经超乎我的想象（世界上没有几个人认可，不信你可以调查，看看还有谁承认） 如果我们都基于“外力改变物体运动状态”的基本思想来理解客观现象，我认为这是必然之路，由此理解圆盘的进动，顺理成章，简洁直观 呵呵，不错，几年的交流，我们终于在这一点上（外加力矩会产生盘面法向力）取得了共识，如有可能请继续沿此思路作简单的定量分析，也就是如何从“力矩”出发，得出“法向力” 不要管我是否“学会了如何分析”，现在是要看你的 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
|
既然你没兴趣，那就免谈了 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
